отдыхать нужно в шабат, т.е. в субботу. а еще конкретнее - примерно в 7.30 вечера полагается наблюдать за появлением первой звезды и зажигать свечи.

не верите? вот сейчас как раз шабат, и я это знаю из того, что завтра утром нихрена не работает (только арабы- у них выходной в пятницу). и это безобразие будет продолжаться до первой звезды, т.е до того времени когда именно я соберу сумку и двину в спортзал. :-)

так вот у нас сейчас суббота и мы в неё отдыхаем. пару часов назад приехал со средиземного моря, из кесарии , там еще римский акведук...

клер, может у вас воскресение? так с этим не ко мне, а здешних психиатров избегаю.

знакомые обменивали жилье через риелтора (из церкви или другой?), их "нагрели" на  ~ 20т. дол. за раз. Не посоветовались. Это может быть риелторский процент от одной сделки. Киракел верно спрашивал, как часто это происходит в году. На одного такого "свидетеля" тысячи живущих в долг служителей 10ины. Был на собрании СА, когда он выводил перепродающих квартиры и т.п., привязывая их к 10ине. По типу: все, погибшие в 41-45г.г. ели огурцы.

на видео очень часто мелькают нехилые золотые котлы брата кеннета. очень слабо верится в то, что это - дешевая китайская подделка. значиццо, или подарок (типа как у "владыки" кирюши) или нажито непосильным трудом.

нужно иметь очень непрозрачные очки, чтобы напрочь не замечать шикарные костюмы "помазанников" и в упор не видеть дорогие кадиллаки и остальные понты.

я тебе с вероятностью 110 % гарантирую, что навороченных "помазанников" забудут через пяток лет после кончины, а Святую Терезу будут помнить вечно. спорить будем? правильно... :-)

видел, как работает скачивание на торренте? там еще справа каунтер времени скачивания - время меняется в зависимости от скорости, т.е. от 30 минут до 1 недели (!). вот этот каунтер мне клер и напоминает - в одну неделю красная икра ложками, в другую - черный хлеб с водой. блин, да сказала бы уже честно, что доход меняется на порядок, давно бы уже все зауважали за честность.

а так... вроде взрослый человек, а понтов - как у малолетки.

Ребята, объясните мне одну вещь:

Я не плачу десятину. Почему? Объяснять пока не буду. Не плачу, и всё. Совесть не мучает. Внутри - мир Божий.

Что будет с такими, как я? Какое у Бога к таким людям отношение? Он отвергает таких людей, не благословляет? Или они вообще, все пойдут в ад???

И ещё. К примеру, взять 60-70-е годы. Мощные баптистские церкви по всему СССР. И НИКТО в этих церквях не платил десятину. Все давали добровольное пожертвование, т. к. учение о десятине вообще не было. Это учение пришло в СНГ с запада во времена перестройки.

И что, получается, все эти братья и сёстры, в 70-е, дружно грешили, нарушая закон о десятине???

 Так вы же уже объяснили, рассказав историю с покупкой земли за пол лимона, которая стоит без дела, не считая летних пикничков на этой земле.

Конечно не грешили, так как братья и сестры баптисты, верующие из числа язычников не под Моисеевым законом.
p.s.

Разобрались, что "и того не оставлять" не относится к десятине, и тем более не является заповедью о "христианской" десятине?

Я если честно, не совсем понял все те объяснения, насчёт "и того не оставлять".

Но я думаю, не стоит снова "мусолить" эту сферу...

Вопрос не по теме. Как вам удалось, будучи в статусе "писатель" набрать 659 баллов??? Вы наверное, оратор (к примеру, Ледяев), или же, покупаете за СМС себе баллы? А может вы родственник основателя "Инвиктори"?

Меня вообще не интересует мой рейтинг, мне лично всё равно... Мне просто интересно.

стОит, друг мой, стОит... ты даже представить себе не в состоянии, сколько людей самоосуждается за непринесение десятин в собрание.

и ведь Вс-вышний их не осуждает, только они сами себя. я и сам таким был. и больше быть не хочу.

и еще... одна освобожденная от рабства душа гораздо важнее Машиаху, чем десяток "подзаконных". хотя важны и те, и другие.

такие дела.

тоже вопрос не по теме - а чье это личико у тебя на аватарке? :-)

свой оно канешна не интересует... а чужой?  серьезный, а если серьезно, откуда такие странные вопросы о вещах, которые тебя не интересуют? :-)

ладно, ребята, мне сегодня к арабам на авто тест ехать. так что лэйла тов! и заодно шабат шалом!

Ладно, ты юмор мой не понял... Ничего, всё ок.

А у меня такой вопрос. Ведь каждая церковь имеет свой Устав, т.е. документ доступный каждому. Любой может ознакомиться с ним, правильно? Так вот есть ли там пункт об обязательном приношении денег, как условие членства?-Ибагира

Несколько лет тому мне предложили подписать анкету,где я объязуюсь платить десятину и нести какое то служение.... в общем несколько пунктов. Я отказалась,так как не хотела обещать того, что не всегда смогла бы сделать,ведь это видел Бог и обещания нужно выполнять!!!! Я даю столько сколько располагает Бог и на то дело где это больше всего нужно!)) Главное служить Богу и людям теми дарами,что  дает Бог и не идти на поводу разных религиозных союзов с их правилами. Не всегда эти правила соответствуют Писанию-и тут нужно мужество следовать Евангелии!

 Насчет "и того не оставлять" там вообще нечего разбиратся.
С удовольствием напомню, потому что это очень распространенная манипуляция.
Надо было не оставлять то, что оставили, а что оставили? - важнейшее в законе: суд, милость и веру.
То есть, если немного совсем подумать, то понятно, что "и того не оставлять" не относится к десятине.

Мне каждый, участвующий в теме, "отстегивает" десятину своего рейтинга. )))

Тогда получается, здесь все миллионеры...

А вы начните против десятины писать или против служителей  проповедующих о ней в церквях, вам единомышленники kirakell рейтинг быстренько и подправят...:)) 2-3 поста таких поста и следующим утром вы проснетесь знаменитым :)))

да он всё ещё писатель, потому что у него не старые жилы, и баллы тут абсолютно не при чём.

Согласен. Теперь секрет раскрыт.

Если бы в Новом Завете, например в Деянии 15 было сказано, что десятина касается и верующих из числа язычников, то этой темы вообще не было.
Ну а так как ни Христос, ни Апостолы не собирали десятины, то возникает вполне напрашивающийся вопрос : а почему пастор Вася Рукомойников из города Задрипищинска собирает десятину? (имя, фамилия и город взяты с потолка ).

Мне просто интересно: Если бы в вашей церкви произошла такая история с покупкой земли (я рассказывал об этом в прошлой теме), после этого, вы продолжали бы тщательно откладывать 10% от вашего дохода и нести в эту церковь?

Рассуждение по теме.

Это очень странно, что вообще возникло выражение "платить десятину", если упоминаемая в Новом Завете при первом пришествии Христа десятина была только сельскохозяйственной. Десятина - это урожай и домашний скот. Домашний скот и урожай не являлись денежными единицами в Израиле. В качестве денег там были серебряные сикли (шекели) - читайте с начала Левит 27. Во время первого пришествия Христа там рассчёт шёл в римских деньгах. (Вспомните хотя бы случай, когда фарисеи искушали Христа по вопросу, позволительно ли платить подать кесарю).

Поэтому само понятие "платить десятину" - это нонсенс, как, например, и выражения типа "платить мясо" или "платить зерно". Невозможно платить то, что не является деньгами. Прошу сразу же не применять тут выражение "платить цену", потому что оно тоже не имеет к финансам никакого отношения, как и десятина.

Итак, десятина - это не финансовое, а сельскохозяйственное понятие. Платить десятину невозможно. Нет заповеди платить десятину.

Ещё одно рассуждение.

Евреям 7:5: "Получающие священство из сынов Левииных ИМЕЮТ ЗАПОВЕДЬ - БРАТЬ ПО ЗАКОНУ ДЕСЯТИНУ с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых".

Вопрос: а где заповедь, дающая такое право пастору церкви?

Если уж Бог всё-таки дал такую заповедь в законе и не отменил её в Новом Завете, то где-то в Новом Завете ДОЛЖНЫ БЫТЬ хотя бы такие слова:

"Пастрыри ваши ПОЛУЧАЮТ НЫНЕ ЗАПОВЕДЬ БРАТЬ ДЕСЯТИНУ ПО БЛАГОДАТИ с других верующих, хотя и те тоже являются царственным священством Нового Завета". Но ничего подобного нет. Либо Бог просто забыл дать такую заповедь, либо не давал её. Бог ничего не забывает. Следовательно, такой заповеди нет, чему свидетель №1 - текст Святого Писания и Ветхого, и Нового Завета. Нет заповеди, дающей право на сбор финансовой десятины с христиан кем бы то ни было. Значит, это произвол и беззаконие, потому что идёт нарушение оставшейся заповеди для сынов Левия.

А как долго будут помнить Вас?

если проживешь жизнь идя по стопам Павла который подражал Христу то и тебя будут помнить долго

Мне говорили бизнесмены заходившие в наш офис где я работаю и разговор был за христиан с нашим директором конкретно кто из духовных пастырей милионеры у нас по городу. Еще они смеялись, что реформы и инфляция не дает развернутся в плане прибылей, а у сектантов в это время становляться милионерами. -----Только факт, что в киеве над таким десятинщиком, начался судебный процес.

Бог на самом деле благословляет своих детей и в самые трудные времена не смотря ни на инфляцию, ни на экономические кризисы. То что светские бизнесмены этому факту удивляются это плюс, то что называют верующих сектантами, а вы это повторяете -это минус!   К тому же каким образом упомянутый вами судебный процесс связан с десятиной?  Там люди несли не десятину и не в церковь,...а брали ссуды под залог квартир и несли их в какую то коммерческую организацию.

"Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования" . Каким образом по вашему "священнодействующие питаются от святилища"?  Павел проводит аналогию между левитами проповедующими Евангелие!

Ну что за нравы у вас? Вот например к нам в церковь приезжали миссионеры, люди весьма скромные и мягко скажем мало обеспеченные,  супруге этого миссионера подарили внушительных размеров золотые серьги..., обновили в дорогом магазине гардероб, и т.д.  (ну вот легло на сердце) и что теперь получается найдутся люди которые в унисон с вашими высказываниями  будут  ее порочить и сравнивать с "владыкой" кирюшей?

В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом.

Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим. ( не деньгами заметьте)

А зачем? Чтобы красивая была? :))))) Или продаст золота, когда кушать будет нечего? :)))

Смешная вы, Верба. Делаете из миссионеров поберушек, и наверное, гордитесь этим :)))