Такой вопрос.

Пастор платит налоги с зарплаты?

Заполняет  декларацию о доходах ?

Ведь с народа требуют десятину и от налогов?

-----------

ранее вопрос звучал риторически, то есть кто хочет может ответить, но поскольку никто не ответил, то позвольте вас спросить ваше мнение:

на примере вола молотящего, вол принимает участие в распределении намолоченного?

Вот народ...если вы приносите десятины, то Бог благословляет, сам тому пример, даже многие неверующие миллионеры говорят отдавать десятины. Так если Бог благословляет какое вам дело, куда уходят деньги и на что их тратят, за это они сами будут отчитываться перед Богом, нас это вообще не должно касаться. А те, кто не приносит десятины - это ваши проблемы, зачем вы учите этому других людей, лишая их благословений?

сбор 10ин по учению неверущих миллионеров не имеет отношения к учению Нового Завета.

"Какое ваше дело, куда уходят деньги, собираемые Богу или Христу?" Взявший церковный сбор под свою опеку считает такие вопросы неприличными. Это его личные отношения с деньгами общтны.

Павел учил строжайшей отчетности и мотивировал сборы помощью нищим. "Какое ваше дело" - такого сбора не заповедал, а значит учащие иному попадают под его анафему.

Антропоморфизм --- не уместен!

а вот с этого места поподробней пожалуйста у меня в Библии неописаны события в которых верующие из язычников приносили десятины в церковь-может плохо читал ,стихи пжалста в студию

и домашние проводят и евангелизации, местоуказателями служат, машины церковные ремонтируют, больных посещают -и всё одновременно не отходя от кафедры

а может невсё так как вам видиться?11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,

12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.

вспомнил забавный случай. long-long ago in the galaxy far-far away, короче в совеццкое время был такой народный обычай - перечислять однодневный заработок в фонд голодающих партизан-нищебродов африки, ведущих войну против белых колонизаторов, или там на строительство очередного гипер-проекта партии и правительства, или на худой конец очереднеому бокассе "большому другу советского народа"... кто постарше, тот хорошо помнит.

ну и что, совдепия после этого цвела и пахла? :-)

какие там "миллионеры учат"? вы спросИте, на каком рекете и крышевании они заработали первый миллион! это сейчас они белые и пушистые, те кто выжил, а не полег в разборках.

"краткий курс истории вкп(б)" :-)

брат, ты когда деньги на инвестиционный счет заносишь, тебе разве все равно, какую ты будешь иметь доходность, куда они будут инвестироваться, настолько велик риск?

счастливый человек... до поры, до времени.

народ, я так понял у кого-то лютый баттхёрт от моей ававтарки.

нате новую! :-) только это на алоизыч, а "аденоид хинкель" - гуглите википедию про чарли чаплина.

Товарищ, а вы как всегда, выискиваете что-то, так и норовите укусить ближнего, вместо того, чтобы излагать свои мысли ясно и по теме.
Не хотелось даже отвечать, вам, говорящему с пренебрежением о своих ближних. Почему в вас дух осуждения и недружелюбия?
Но, во-первых, в моем посте приведены не мои личные исследования о десятине.
Во-вторых, в посте был сделан заключающий акцент на том, что современный десятинщик фактически не отвечает тем требованиям, которые поставил Бог в законе о десятине.  Именно об этом был мой пост.
В-третьих, как всегда, вы неспособны заметить основную суть месседжа, а намеренно прибегаете к манипуляциям, обращая свое внимание на попутные вещи, чтобы повеличаться своей "мудростью" над ближним.
Но вы и здесь не правы в своих подсчетах. Потому что в моем посте я делаю вывод ( и меня многие поддержали), что так называемому десятинщику, нужно давать намного больше, если он ссылается на Ветхий завет.
Потому что о десятине для евреев заповедал МОЙ Бог, говоря, что от всех доходов должно отдать 10-тую часть. Это так, как поступал Иаков ещё до закона : "и из всего, что Ты, Боже, даруешь мне, я дам Тебе десятую часть».
В моем посте было именно это, но вы упорно игнорируете главное. Что современным десятинщикам, которые хвалятся исполнением закона о десятинах, чтобы оправдать свои действия Писанием, нужно отдавать намного больше. То есть, солидные проценты от всех подарков и приобретений, от недвижимости, полученной по завещанию и т.д.  

И наконец, совет. Перестаньте придираться, перестаньте величаться и называть христиан лжеучителями и клеветниками. Поверьте, это не от Бога и не от мудрости.

слушай, молодняк. там, где я живу, по ночам стреляют на военной базе цахала из крупнокалиберного пулемета и летают геликоптеры без габаритов. а днем во время рамадана двоюродные братья-муслимы развлекаются стрельбой из калашей.

так что не пугай ежа голой .опой и сам веди себя в соответствии с правилами форума.

и займись лучше техподдержкой, аватарку я хотел заменить еще пару часов назад, да только форум глючит непадеццки.

аккаунт у меня не здесь, а в банке "апоалим" и лежит на нем побольше, чем ты за всю свою жизнь заработаешь.

1. «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять». (Матф.23:23)

2. «Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять». (Лук.11:42)

Сторонники перенесения ветхозаветной заповеди о десятине в церковь часто говорят, что Господь якобы тут не отменяет десятину, а говорит, что надо было и десятину платить и не оставлять суд, милость, веру и любовь Божью.

Но в том-то и дело, что Господь посчитал нужным употребить прошедшее время: «сие надлежало делать». Не сказал «надлежит».

Всякий трезвомыслящий христианин понимает одно железное герменевтическое правило, касающееся ветхозаветных постановлений: Ветхий Завет — это Слово Божье для нас, но ВСЕ требования закона - это не заповедь для нас! Хотя, некоторые заповеди Ветхого Завета обновлены в Новом, но среди них нет заповеди о десятине.

Новый Завет нигде не требует, чтобы христиане приносили Богу десять процентов своих доходов! Более того, такое законническое требование совершенно противоречит духу Нового Завета. Потому что всё наше пренадлежит фактически Господу, Который искупил нам и мы со всем, что имеем от Него должны служить Ему и ближнему ДОБРООХОТНО, а не по букве или приказам.

В Новом Завете существует учение о пожертвованиях, из которых складывается церковный бюджет, в основном, необходимый для осуществления благотворительной деятельности. Но нигде не регламентируется размер пожертвований.

Кто еще не читал,повтор.. http://www.carelinks.net/doc/tithing-ru думаю яснее чем здесь трудно найти,можно считать это как вразумление от Господа...

Тань..деньги к основанию церквей не имеют никакого отношения..

в домостроительстве Божьем имеет значение только Христос в духе каждого верующего.

наполняться Им можно везде..всегда и всюду..вложений не требуется.

поддержать аренду для общих собраний можно скромными приношениями а- ля "кто сколько может"..и ящичек для пожертвований..плиз..в студию!..и усё!)))

а миссионеров..да какие проблемы- поддержим..только если денюШками на билет..в один конец..

у нас малоимущие в церквях алматинских..с чего бы нам кормить ЭТИХ на "Жыпах"???

да с какой стати энтих заморских "распамазанникофф" нам тут содержать???

А почему бы не посмотреть правде в глаза?- ДЕСЯТИНЫ на "нужды служителей"- это не обеспечение тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в нужде!!!

Это- обогащение тех, кто выгодно устроился и живёт за счёт тех, кому самим нужна помощь.

ПУСКАЙ ИДУТ РАБОТАТЬ!!!

ТАК УЧИЛ ПАВЕЛ АПОСТОЛ!!!!

СОВЕСТЬ НАДО ИМЕТЬ А НЕ ДЕСЯТИНЫ СОБИРАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

вот вот..ну конечно БОЛЕЕ ДОСТОЙНЫХ! ИМ же нужнее!! Они то "заслужили"...

сугубая честь? говорите?...- в ДЕНЕЖНОМ эквиваленте?- ну и обнаглели!

Сидят на шее братьев..здоровые как кони!

на вас пахать надо...вам надо на стройки!..лёд..бетон..септик- вот вам хлеб!!!

а то взяли моду- отучились..на пасторофф..и мол..терь все НЕСИТЕ ДЕСЯТИНЫ БОГУ- то есть в их распоряжение...

да ...вот бессовестные!

вас и здесь нет- труситесь по углам!

одна Верба отдувается за всех!..

некто, называющийся святым писал, что нет запрета в Новом Завете давать 10ину. Нет запрета вымогать ее и брать с нищих, вдов и сирот. Был и ответ, что Павел благовествующих то , чего он не благовествовал предал анафеме. Анафеме Апостола Павла преданы вы, 10инщики, ибо благовестие Павлово отвергли и требуете иное. Повыхватывали фразы "откладывай", "уделяй", "доброхотно давай" из текстов о помощи нищим и кричите: "уделяй" на джип и поездку за океан, "откладывай" на особняк сборщику, "доброхотно давай" ему на процветание и евангелизацию деньгами. Но Евангелие Христа не деньгами, а словом Духа Святого проповедуется. У нас один оппонент пастора кричит о пробуждении и стоит, как памятник с поднятой рукой на собрании, и, как-бы, эхо доносит: 10ины, 10ины, 10ины. Видно издалека, что человек ищет "теплое" место. Как кричали функционеры от комсомола, а за кулисами говорили о привилегиях.

15 и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим;
16 и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела;
17 от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами;
18 и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда.
(1Цар.8:15-18)

Получается, что деньги собираются на привлечение рабов, платящих 10-ю часть. Но и царю еженедельно не платили нищие и пенсионеры. Все свободные от налога в государстве - рабы под 10% у сборщика 10ин. Потом спрашивают, почему церкви не растут. Кто будет рабов-пенсионеров поставлять сборщику?

Вопрос немного не к месту, но кому еще задать не знаю. Подскажите можно ли давать деньги попрошайкам? Не тем, которые просят  на лечение или же операцию. А тем, кто просит на хлеб, проезд, а от них несет перегаром. То есть ты понимаешь, что даешь не на нужду а на спиртоное. С одной стороны - помощь, а с другой - это все равно , что ты сам ему наливаешь.т.е.грех. Так что давая им мы грешим. Или же нет?

Послушал проповедь того, чего Павел не благовествовал - плати 10ину оратору, прочел книгу с неевангельским учением - отдай, не греши, послушал песню со словами, вставленными из Писания - обеспечь артиста.

Девушка EVELINE я не кусаю не ближних не дальних, так что не бойтесь.Я Вам дам некоторую Библейскую инфрмацию пока без ссылок.

Христианин, который учит лично перед Богом и людьми отвечает за источник информации на который он ссылается.Вы побоялись признаться,что Ваш источник информации ошибочный.

Христианин,который учит опирается только на Писания,а не на поддержку людей пусть даже большинства,люди могут ошибаться даже большинство.

Старые женщины могут учить молодых женщин любить своих мужей и своих детей.

В церквях женщины молчат т.е. не учат,поэтому я говорил Вам, что я не могу Вас назвать лжеучителем,и учителем тоже.

 Женщины могут благовествовать Евангелие Божьей благодати и неспасённым мужчинам и женщинам.

Никакое семинарское образование не заменит знание от Бога.

Бог даёт знание любящим Его.

На сегодня множество неспасенных религиозников учатся в подобных заведениях , и при этом хвастаются своим знанием екзегетики и герменевтики.

Верные христиане проповедуют истину и для них один авторитет слово -- с маленькой буквы,которое Господь поставил выше имени Своего (с большой буквы).

По этой причине верные христиане не идут ни на какие компромисы,ни с какими неспасёнными религиозниками,ни с плотскими христианами.

Если Вам понадобятся ссылки из Библии на вышесказанные тезисы,то я дам.

Один мой родственник ехал домой на машине и у него было с собой пару банок пива.   Остановился он на светофоре и к нему подходит бомж с длинной историей, которая должна была убедить человека дать ему денег на еду.

Мой родственник достает банку пива и протягивает ему.   Тот так обрадовался, так его благодарил!   Говорил что это всё что ему было нужно.

Потом, рассказывая мне  эту историю, родственник говорит, что не наше дело на что такие люди тратят деньги, которые мы им даем.  Может, если бы мы были в подобной ситуации, то тоже выпивали бы.   Чтобы согреться или чтобы на душе было веселей.

Я сама от себя не ожидала, что соглашусь с его объяснением!

Я не выпиваю сама и не собираюсь никому покупать.   Но этот случай помог мне смотреть на этих людей другими глазами.   И давать им немного денег.

Раньше я не всем давала.  Ну, думаю, пьяница.  Или работать не хочет.

Потом дети начали подрастать и начали меня спрашивать почему я проезжаю мимо какого-то просящего и ничего ему не дам.   Я пробовала им объяснять что давать нужно, смотря для чего человек просит.   А потом поняла что сама-то я не могу уж так точно объяснить для чего человеку деньги и что учу своих детей не верить тем, кто просит.

И я решила просто давать.   И не моё дело что человек с этими деньгами сделает.  Я не обеднею, от не разбогатеет.   Но может какая-то польза ему будет.

Почему-то Христос сказал - просящему у тебя дай.   Но и также написано, что нужно проявлять в добродетельности рассудительность тоже.

Ясно, что если знаешь что твой сосед хронический алкоголик, то ему не нужно давать.   Вы будете помогать ему разрушать его здоровье и его семью.   Та же жена постучит вам в дверь и спросит зачем вы это делаете.

нет однозначного правила человек может попасть в трудную ситуацию и с горя запить,а есть те кто водку пьет вместо воды. даю совет как я поступаю -это не правило ,я помогаю по побуждению сердца-есть расположение жертвую нет иду мимо.повторюсь -это не правило это мой личный опыт

Не говорите неправды. Исследования правильны, это в вас подход предвзятый и вы не вникаете, ваше самомнение зашкаливает и блокирует восприятие информации. 
Также не переводите суть разговора на мои права, имею я право высказываться или нет, имею право указать на ваши оплошности и нелюбовь к ближним или нет.

Если вам пишут о ваших манерах, о ваших узконаправленных комментариях чужих постов, в которых преследуете определенную цель, то не выкручивайтесь, а признайте свои ошибки в том, что беспочвенно обвиняли, обзывали и оскорбляли других.
Тем более, что в моем посте то, что касается непосредственно темы, было изложено правильно. А вам трудно смириться и признать правду правдой. И ВЫ ЭТО ИГНОРИРУЕТЕ, а пишите всё в свое оправдание. 
ДОВОЛЬНО, ТОВАРИЩ! Всякая отвлекающая от темы писанина с вашей стороны меня не интересует.
Извольте больше не беспокоить меня своими наставлениями и упреками, тем более, что они тоже не по теме.

Очень похоже на рассуждения законника, который всё свалил в одну кучу.
ЗДЕСЬ НЕ ЦЕРКОВЬ, и не церковное служение . В церкви я не учу из-за кафедры.
ЗДЕСЬ - ФОРУМ, на котором никакие законники-религиозники не имеют никакого преимущества ни перед кем. На форуме - сотни верующих женщин и мужчин. 
Много из того, что я пишу здесь, меня и других христиан научили, Научили умудренные опытом, благословенные труженики на ниве Божией, которые прошли долгий путь во Христе, которые много страдали за Христа, через которых Бог много сделал, через которых много людей пришло ко Христу.
Которые уважают всех в церкве, переживают и молятся, и никогда никого не унижают, не обзывают лжеучителями и клеветниками, а стараются помочь,  когда наставляют, то в духе кротости, перед Господом. 

Дорогие друзья, давайте общатся по теме, а не заниматся выяснением отношений.

Десятину Господу и конечно важны и пожертвования