3 Вот что должно быть положено священникам от народа, от приносящих в жертву волов или овец: должно отдавать священнику плечо, челюсти и желудок;
(Втор.18:3)

Что еще сегодня в жертву требуют? Пожертвования. Плечо, челюсти желудок они могут дать сборщику.

Вы так любите себя. Со стороны не видно, што вы в таком внимании... :))  То што вы говорите кого испугало, - назовете.?

За этим "шедевром" далеко ходить не надо! Такими идеями эта тема просто кишит...

Слово "позаботимся" достаточно просто, и мне не нужно его объяснять!

я возрожденная и крещенная Духом христианка.

а я знаю Господа, а Он меня.

ваш бог не будет к вам милостивым, так как если мы встретимся, то вы отречетесь от лжебога, и станете христианином, а не десятинщиком.

 Уважаемый админ, примите пожалуйста меры к нарушителю форумских правил.

когда кончаются здравые аргументы, начинается открытое оскорбление.

А вот это ложь. Кстати уже мелькала как то.

"Нельзя требовать десятины от того, кто все свое имение приносит Богу и оставляет отца, мать и все свое родство и последует Слову Божию. И не заповедано проводить день в покое и досуге тому, кто каждый день соблюдает субботу. т. е. в храме Божием, который есть тело человека, совершает достойное служение Богу и всякий час творит правду. Ибо Я "Милости хочу, а не жертвы, - говорит Он, - и боговедения, а не всесожжения"  "Доказательство апостольской проповеди" Ириней Лионский

Церковь Христа не постоена из купюр. Не клубная сцена или дом молитвы является храмом. Сердце человека есть храм живущего Бога в нём. А вы боитесь. Если не будет положен десятинный налог на плечи меньших братьев, то храм не живущего Бога там, разрущится. Так, гдеже вера ваша в Господа? Если нету денег, то и сасения нет? Ваши умы уже заболели и вы нуждаетесь во враче. Приходите к отделенным баптистам, там где еще есть пока(на земле отнимится Дух Святой)   Дух Святой и покайтесь. И увидите, что собрание может без десятин, только на добровольные пожертвование быть.

Мартин Лютер, проповедь «Как христиане должны относиться к Моисею» (27 августа 1525 года) – «ничто в законе Моисея не применимо в отношении к христианам, за исключением повторенного для Церкви после голгофского креста или неопровержимого в естественном законе и сознании всех людей. И, поскольку принцип десяти процентов не обнаружен в Новом Завете после креста, или во внутреннем существе, или совести всех людей, то в Церкви десятину не проповедовали".

Реформаторы как раз выступали против десятин.

Присоединяюсь!

скупые умом  и сердцем оббирают, навязывая десятину которая уже неимеет права быть, пенсионеров, вдов, многодетные семьи, инвалидов, безработных. они никогда невидят нужды братьев и сестёр потому что слишком заняты своим финансовым благополучием. если бы вы так отстаивали право заботится о нуждах стада Господнего, а не о том как его обобрать. вы втемяшиваете новообращённым что деньги, которые вы забираете у людей даёт вам Бог-это Его благословение. НЕ ВРИТЕ. это недаст успокоения вашей совести если она ещё у вас есть. расплата настигнет вас. Бог не только многомилостив но и справедлив.

не о храме или Боге заботятся люди сии а о том что источник дармового дохода их иссякнет. и что им тогда как лохам каким-то лопаты или веники брать в свои руки ,,работать по специальности???" чтобы на хлеб себе заработать. обидно как-то, тут и власть, и популярность, и финансирование, и репутция       священнослужителя, и загранкомандировки...

1Тимофею 1:

3 Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному
4 и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,

А вот это конечно жутко! А чем обьясняют такую секретность?

В нашем собрании проводится ежемесячный отчет, тав все видно, сколько пришло, сколько и куда ушло. Каждый член церкви получает подробную распечатку из бухгалтерии. Хочешь задавай вопросы, хочешь - нет. Там же планируются дальнейшие расходы. Люди активно учавствуют в процессе. Все открыто, никто не заинтересован потерять репутацию добропорядочного христианина.

На самом деле, я так и не увидел ни одного здравого аргумента в пользу "христианской" десятины со стороны десятинщиков.
Нельзя же считать здравым аргументом в пользу десятины желание сидеть при свете и работающем кондиционере. )))

Цитата Жена:

-"Люблю свою церковь. Хочу сидеть в церковном здании при свете и работающем кондиционере ))) Десятину отдавала и буду отдавать"

Ни один десятинщик так и не ответил, почему деньги на коммунальные счета за дома и квартиры, в которых живут христиане, не являются десятиной, а  деньги, которые также идут и на коммунальные счета за здание, в котором верующие собираются по воскресеньям или субботам - это десятина, которую якобы они дают Богу?

(Ириней Лионский. Против ересей. Книга 4. 13-3) "Посему те (иудеи) посвящали Ему десятины своих (имений); а получившие свободу определяют все имущество свое для целей Господних, радостно и свободно давая не меньшее десятины, в надежде получить большее; так бедная вдова все свое состояние отдала в сокровищницу Божию" (Ириней Лионский. Против ересей. Книга 4. 18-2)

А вот исторические сведения об использовании десятины в христианских общианх1-2 веков

Учении двенадцати апостолов", памятнике раннехристианской письменности рубежа 1-2 века, написано: "Поэтому всякий начаток - от произведений точила и гумна, а также волов и овец, взявши (его), ты должен отдать начаток этот пророкам, ибо они ваши архиреи. Если же вы не имеете пророка, то отдайте (начаток) бедным. Если ты приготовишь пищу, то, взявши начаток, отдай (его) по заповеди" (Дидахе 13 глава 3-5).

Упомянутый аппонентами Иоанн Златоуст говорил в своих трудах:

В самом деле, чего не делали израильтяне? Отдавали десятины; потом предоставляли еще другие десятины на вспомоществование сиротам, вдовам и прозелитам. Мне некто с удивлением говорил: такой-то дает десятины. Как нам не стыдно! Мы – христиане удивляемся тому, что не было удивительным у иудеев? Тогда опасно было не раздавать десятины: представь же, каково это (т. е. не гораздо ли опаснее) теперь!" (Творения Иоанна Златоуста, т.11 книга 1. Толкование на послание Ефесянам, Беседа 4:4)

Ну получается вы своё негодование обрушили уже и на Павла?:)) Ведь это его слова, обращенные к церкви

Ну и кто здесь юродствует над Писанием? Помоему это вы, уж слишком много на себя берете и вольно трактуете Слово.

"разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища?"...и читайте далее Коринфянам 9 главу..., Павел обьясняет и говорит далее о конкретных вещах

Ваши слова идут ОБСАЛЮТНО в РАЗРЕЗ с Библией, там нигде служителя не выставляются в таком свете, как это сделали вы!

37 И начатки из молотого хлеба нашего и приношений наших, и плодов со всякого дерева, вина и масла мы будем доставлять священникам в кладовые при доме Бога нашего и десятину с земли нашей левитам. Они, левиты, будут брать десятину во всех городах, где у нас земледелие.
(Неем.10:37)

Во всех городах, где есть земледелие, все облагались 10иной со всего или одни собственники земли?

Неудивительно, если призывающие к сборам станут проповедовать о Вартимее, что он кричал, ибо хотел дать 10ину.

Павел, апостол язычников, не давал повеления о сборах 10ин уверовавшим из язычников. Напомню: дважды анафему провозгласил он на проповедующих то, чему он НЕ УЧИЛ.

именно так

Стефан, мой ник переводится следующим образом:

Al7- Александр( Ал) и цифра, которая мне нравится)))

И никому не лгал- ПРЯМО В ГЛАЗА ТЕБЕ ГОВОРЮ: ПОКАЙСЯ!!!

Не отстаивай демоническую ложь о десятине!

И посмотри КАК ты уже пишешь- тебя несёт. Ты вылазиешь по плоти.

И это есть признак и доказательство, что с тобой Бога нет!!!

Малахия не о левитах говорил, недающих 10ины священникам. В Новом Завете нет народа в церкви и священников, и нет непослуживших Христу прихожан-десятинодаятелей. Служат 10иной неслужители по деноминационному уставу . По их словам: проклятием вы прокляты левиты, что не даете 10ины священникам (!) потому, что народ не несет их вам или не работаете. Если левиты, то освобождены от работ. их заблуждения шиты белыми нитками.

Говорящим: проклятием вы прокляты, - следует отвечать: не мы, но на вас сказал Павел дважды анафему, учащие иному.

Снова вспоминаю о человеке, лет 40 называемом " хромой от рождения".

Однажды Петр с Иоанном направлялись в Храм. Было три часа пополудни, время молитвы. (2) У ворот Храма, что назывались "Прекрасными", сидел человек, который не мог ходить с самого рождения. Каждый день его приносили к этим воротам просить милостыню у приходивших в Храм. (3) Увидев, что Петр и Иоанн собираются войти в Храм, он стал просить у них милостыню. (4) Петр с Иоанном пристально посмотрели на него, и Петр сказал:

– Взгляни на нас.

5 Тот посмотрел, ожидая, что они ему что-нибудь подадут.

6 – Ни серебра, ни золота у меня нет, – сказал Петр. – Но я дам тебе то, что у меня есть. Во имя Иисуса Христа Назарянина – встань и ходи! (7) – И, подхватив его правой рукой, Петр поднял его.

У парализованного в тот же миг окрепли ноги и суставы,

В каком собрании будут давать милостыню каждый день? Кому прийдет  в голову просить у пастора? Кто будет смотреть на сборщика 10ин, надеясь что-нибудь получить? Давал ли хромой 10ины им, чтобы на что-то надеяться? Где процветание, если нет у них денег? Где золото и серебро, если у них его нет? У жен? У ростовщиков? Крутятся? Строят свой "храм"? Отдали "за свет"? Заказали сплит? Потратили на поездку за океан в земли индейцев? Может индейцы и научили многих? Из них один миссионер яро отстаивает 10ину. Из них самих стихотворец сказал: удобную религию придумали индусы.

Иустин (Мученик), в завершении своей “Апологии”, подробно описывает привычный ход служения в древней церкви (прим.140г. н.э.):

“В воскресение проводится собрание всех, кто живет в городах и селах и читается раздел из Воспоминаний апостолов (Евангелий) и Писаний пророков (Ветхий Завет), насколько позволяет время. Когда чтец заканчивет чтение, предстоятельствующий произносит речь с увещеванием подражать этим благородным делам. Потом мы все встаем в общей молитве. По завершении молитвы, которую мы описывали ранее (гл.65), приносят хлеб и разбавленное вино. Председательствующий произносит молитву и благодарит за них в соответствии с данной ему властью, и собрание отвечает ему “Аминь”.

Потом освященные части раздаются всем и принимаются, а диаконы разносят их по домам отсутствующих. Затем богатые и желающие делают пожертвования по своей доброй воле и этот сбор вручается председательствующему, который распределяет средства сиротам и вдовам, бедным и нуждающимся, заключенным и странникам и заботится обо всех, кому это требуется”.

(“Аполлогии”, гл. 67)

Так - же  можно сослаться на “Апологию” Тертуллиана (родился около 150-160 г., умер предположительно в 220-240 гг.), который также описывает привычный ход служения в церкви:

“В наш ящик каждый в первый день месяца или когда хочет, если только хочет и если только может, делает небольшое подаяние. Ибо к этому никто не принуждается, но каждый приносит  добровольно. Это есть как бы залог любви.”  (39 глава.)

Не созвучно ли это с учением Павла о добровольных приношениях? (2Кор.9 гл.; 1Кор.16:1-3). Речи о десятинах здесь явно не ведётся.

И, согласитесь, если бы практика десятин имела основание в первоапостольской церкви, и тем более носила бы такой строгий характер, как этому учат современные служителя, то вряд ли бы Иустин, и Тертуллиан,  описывая ход христианских служений, забыли бы такую важную деталь.

В случае с Иустином и Тертуллианом, мы имеем дело не с их пониманием данной темы, а с простым, непредвзятым описанием хода христианского служения.

Ссылаясь на труды отцов церкви, как на непогрешимые источники истинных, неповрежденных христианских доктрин, только по той причине, что эти люди по времени жили максимально ближе к первоапостольской церкви, было бы неверно. Близость (по времени) к первой церкви тех или иных людей, еще не говорит о верности их взглядов или толкований. Так, по логике, чем ближе к первоапостольской церкви, тем чище и неповрежденнее должно быть учение. Но сами Апостолы в Писаниях свидетельствуют о ложных взглядах, лжеучениях, проникающих в церковь уже даже при живых Апостолах (Деян.15:1-29; 20:29-30; 1Иоан.2:18,19; 1Тим.6:20,21; Гал.1:6-9; Тит.1:10,11; 2Пет.2:1-3).

Несомненно, мы не можем не ценить труды “отцов церкви” и можем обращаться к ним, как к глубокому кладезю знаний и информации, но наравне с этим, мы не имеем права слепо признавать верными, богодухновенными любые их взгляды и утверждения. А о наличии же неверных взглядов у тех или иных  “отцов церкви”, пишут многие теологи и историки.

Ссылаясь же на труды, приводимые Д.Девельтом, максимум, что мы можем, так это утверждать о том, что практика сдачи десятин имела место в то конкретное историческое время (IV – V в. н.э.). Но исходя из этих трудов, никак нельзя утверждать о наличии подобной практики в период первоапостольской церкви (т.к. ни в Деяниях, ни в одном из Посланий, нет упоминаний о данной практике).

И в конце этой главы, словами других людей (т.к. сам я вряд ли скажу лучше), мне хотелось бы направить наши взгляды к единственному источнику чистого и неповрежденного христианского учения – к Слову Божьему, к Библии.

Истинное благочестие для церкви - призирать сирот и вдов в их скорбях. Христу дворец для молитвы в Гефсимании не построили. А процветание сборщика - нечестие нечестивого.

Написано по слову, кроме разбавленного вина.

Ис.1:22 Серебро твое
стало изгарью, вино
твое испорчено водою

сейчас вопрос уже упирается в такое: лжеучения так разлились в церквах. И вот мы рассуждаем о десятинах. Смысл? То есть, телега ставится впереди лошади. Неважно, что церквей истинных мало, многие вышли из церквей и образовали домашние общины и стараются строить свои отношения по НЗ.

Если истинная община, то там, конечно, сердце посвящается Господу полностью. Человек отвергнулся себя и следует за Христом, то он и не будет даже вспоминать о какой-то "десятине". Он всего себя посвящает на служение Богу.

По НЗ мы ВСЕ должны отвергнуться себя и следовать за Христом.

Другое дело, если мы по-прежнему в лживой церкви, пурхаемся между злом и правдой и не доверяем служителям и стоим нараскаряку, то ли тут еще побыть, то ли выйти, то так и будет все крутиться вокруг десятин и их десятинщиков.