Al7, ну посмотрите,   в том же Н.З говорится ведь совсем иное!   Служителя-не дармоеды, они и так работающию люди (в церкви). А такие заявление как ваши, озвучивали коммунисты сгоняя православных праповедников в конц.  лагеря. Ну зачем вам им уподабливаться. Служителей всегда наровили попрекнуть куском хлеба, поэтому в Н.З Павел посвятил этому несколько глав.  Я понимаю вы видимо преткнулись на недостойном поведении некоторых священников (подобных сынам Илии), но послушайте,  далеко не все такие, большее кол-во -как раз таки скромные, кропотливо труящиеся в церкви мужи Божьи.  (поэтому их скорее всего и на форуме нет, в виду своей занятости!)

Как вести себя, еслу у вас вымогают 10ины?

По обычному сценарию: пришел в гости знакомый, и ему стали говорить пророчески несколько человек. Он говорит мне, что стал пастором, ибо 5 пророков прорекли. Нашел я этих пророков, но все отнекивались.

Приходит опять с двумя пластиковыми ведрами ко мне. На одном написано: 10ина, - на другом: пожертвования. Так приходил много дней, потом взял кулек и стал ходить с кульком. После и кулек не приносил, т.к. я не давал ему. Один из уверовавших положил все дневное пропитание в одно из ведер и стал просить меня об ужине. Я спросил его, для чего он отдал деньги? Сказал, что он неправ. Ужин нам Господь дал, но деньги он зря положил в ведро. Так сбор 10ин прекратился. Думаю, если все сообща сделают то же с 10инщиком, то вопрос будет снят. Научились же не давать наперсточникам.

Думаю, всё же причина другая:
Притчи15:12
Не любит распутный обличающих его, и к мудрым не пойдет.

Sergii Grishchenko

Христиане дают и сеют средства 

.........................................................................................................................................

То, что христиане (дают) жертвуют, это правельно. В этом является милость угодная Богу. Но это не как, не десятина. Сеять средства- что это за новое учение? Неначе именуемое, как буратинизация    по харизматовски.

3Ездр 4:30  Ибо зерно злого семени посеяно в сердце Адама изначала, и сколько нечестия народило оно доселе и будет рождать до тех пор, пока не настанет молотьба! 3Езд 3:21; 7:(48)

3Ездр 4:31 Рассуди с собою, сколько зерно злого семени народило плодов нечестия! 3Езд 7:(48)

3Ездр 6:22 засеянные поля внезапно явятся как незасеянные, и полные житницы окажутся пустыми;

Мк 4:26   И сказал: Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю,

 Мк 4:27  и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он, 

 Мк 4:29   Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва.

 Лк 10:2   и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою. 3 Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков. 4 Не берите ни мешка, ни сумы, ни обуви, и никого на дороге не приветствуйте

как вы думаете почему разбивают собрание на малочисленные по 150 - 200 чел ?

почему их служители и пастора не имеют содержания?

И точно также как мы несем ответственность за оплату всех своих комунальных услуг и т.д. точно также члены церкви несут совместную ответственность за то, чтобы место в котором они проводят служение было соответствующим образом оплачено! Точно также как и дома верующих!

Это безпорно и правельно сказано. Так поступают и иные собрания, которые не применяют десятину, как средство прихода обеспечивающее содержание дома молитвы. Почемуто хватает и добровольных пожертвований, не определяющее христианину размер повинности. Речь идет о десятине как о постановление Бога, отделять 10 часть всего прыбыльного от урожая и от стада для милосердия нуждающимся и пропитания служителей скинии. Скиния сделанная руками человеков отменина НЗ, как Христос Один, заменил всех служителей скинии имеющие немощную совесть и смертность  Евр7:11;

 Евр 7:15 И это еще яснее видно из того, что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной, 16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей. 

............................................................................................................................................................................

ничего, бесславие от кощунников не пугает, пусть приходят, мы их научим, может покаятся в своем кощунстве

Кстати, вы-то почему здесь?

Цитата

kirakelI

И некоторые любители "поисть" слишком усердствовали в этом деле, так что кто-то оставался голодным.
Также были товарищи, кто упивался.(сами понимаете, что с сегодняшнего глотка упится невозможно).
Поэтому Апостол Павел и говорит, что у вас есть дома, и вы там можете покушать хорошо, то есть наесться - не это смысл собраний верующих.
Вот о чем речь в данном месте Писания.

.............................................................................................................................................................................

1Кор 10:3 и все ели одну и ту же духовную пищу; 4 и все пили одно и то же духовное питиё: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.

Вот Израильтяне, еще в то давнее время разумели, что значит духовная пища и питиё. А эти начавши духом,(в чём тоже сомнение) заканчивают плотью. Духовное слово, превращают в чревную пищу и питиё, юродствуя над Писанием. Бог поругаем небывает. Что посеет человек, то и пожнёт. Сеющий дух, дух пожнёт, а сеющий в плоть-смерть пожнёт. (( на заметку "современным" сеятелям))

Моя Библия говорит, что десятина - это храмовый налог маасер, а не принцип (в Писании нет такого

понятия как принцип), который был применён сначала к скинии завета, затем к дому Божьему в

Иерусалиме (храм Соломона).

Патриарх Аврам отделил десятую часть от воинских добыч царю Салима священнику Мелхиседеку,

руководствуясь сакральным правом и традициями своей далёкой родины - Месопотамии.

Если говорить о поклонению Творцу, то Аврам поклонялся Ему на жертвенниках.

Закон Моисея содержит такие храмовые налоги:

1. Начатки (первородное) - трума

2. Десятины - маасер рени, маасер шени, маасер бехема, трумот маасраот

3. Шекалим

Эти храмовые налоги шли на содержание Храма и касты храмовых служителей левиим и каганим.

Тора - целостный юридический документ, все перечисленные налоги существовали неразрывно

друг от друга

----------------------------------------

В Новом Завете нет заповеди от Христа заботиться о помещениях, в которых собираются

верующие для богослужений. Это чисто комунальный вопрос, не имеющий к богословию

отношения. Я за то, чтобы все христианские поместные общины имели свои здания, но

я против того чтобы христиане думали что принося чвои деньги на скажем ремонт кровли свои

деньги, думали, что этим служат Богу. Они этим служат себе, и только себе. И это нормально.

Ненормально, когда принесённые братьями деньги вкладываются в кирпичи и при этом не исполняются

заповеди "истинного благочестия", и служители живут в проголодь.

Ой....кажется, когда Sergii Grishchenko пропагандировал роскошную жизнь служителей в избытке, тюрьму он себе не представлял...

http://www.evangelie.ru/forum/t19737.htm

я имел ввиду свой предыдущий пост

Не передергивайте... Ведите себя достойно...

Воля Божья состоит в том, чтобы все тело Христа поддерживало миссионеров. Если в церкви сплошные лентяи и скряги, то миссионерам придется (как и Павлу) работать своими руками-Sergii Grishchenko

Сергей,а почему миссионер не может работать своими руками чтобы не быть в тягость церкви,беря пример с Павла?? Он терпел недостаток и никому не докучал,в противовес сегодняшним служителям(Аделаджа,Максимов и другие телезвезды благовествования) требующим и живущим в долларовом  избытке в енной степени!!! Боялись бы Бога то не называли бы церковь "лентяями и скрягами"!!!

verba1-Сейчас если церковь поможет пастору какой нибудь хиленький домик преобрести --уже народ вилами и граблями потрясает, а вы тут вы как то нарочито лояльны, вам не кажется?>>>>>

А какому пастору преподнесли"хиленький домик"???? Интересно просто,и он не обиделся??))) Те ,что обдирают народ "десятинами" не живут в хиленьких домишках!!!!!!!!!!!!!!!! зайдите в интернет и посмотрите в каких они "домиках"живут! Не могу дождаться когда СА  граблями попрут с кафедры проповедника дороги строить к Евро-2012!))

уточню.   ДНЕВНОЕ ПРОПИТАНИЕ-Валерий-К

Спасибо,Валерий!))) Я знала,что дневное пропитание,и знала это много лет,но когда писала этот пост не смогла найти это место Писания,где написано дневное пропитание((.

http://3rm.info/13521-chto-proisxodit-v-kievo-pecherskoj-lavre.html

Горе сеющим соблазны...снова о лексусном духовенстве!!!!!!

Кощунство- это оскорбление святыни- Крови Христа Нового Завета, пролитой за освобождение от грехов. И ты Стефан- КЛЕВЕЩЕШЬ!

Мы здесь учим и будем о той истине, что люди свободны от закона И ДЕСЯТИН ДАВАТЬ НЕ НАДО!!

А десятинщики вешают на людей "ярмо" и "бремя неудобоносимое".

Кощунство- это игнорировать сделанное Христом.

Христос освободил нас от проклятья Закона! А десятина- закон.

Мало того, десятинщики не хотят принимать факты, так ещё и ЗНАЧЕНИЯ СЛОВ не понимая, пытаются поучать. Только ЗДЕСЬ это бесполезно!!!

Здесь, Стефан, на Инвиктори БУДЕТ не твоя ложь, а провозглашается ПРАВДА БОЖЬЯ!)))

На каждой странице, всяк входящий и читающий, увидит множество аргументов!

Слаженную вереницу-цепочку фактов, которые опровергнуть не удастся НИКОМУ, НИКАКОМУ БЕСУ не воспрепятствовать!

Это конечно сатана пытается остановить разоблачение!

Да запретит Господь!

уже прошёл тот этап жизни, когда претыкался о людей.

сегодня, без тени обид и сомнений просто провозглашаю Истину, не щадя ничьих чувств. Все эти чувства- душевные, бесовские!

Десятина- от беса! Вот Истина!

Закон соблюдать нас Христос не обязывал.

А все эти "скромные", "кропотливо трудящиеся"- пусть не портят своё благочестие лже- бесовскими выдумками о соблюдении закона и то будет хорошо и замечательно.

эти "аргументы", Верба, мол.." да кто вы тут такие, чтобы судить "помазанников божиих", которые трудятся и усердствуют и верны и столько сделали для царства Его"?!!- не  пройдут.

Уже писал, но повторяю. Идёт С КАЖДЫМ Божья работа. И у меня есть СВОИ недостатки и согрешаю в чём то, как и ВСЕ. Господне Восстановление продолжается. И разоблачение ереси десятины- это только малая его часть, но существенная. Ибо корень зла- сребролюбия. Вот и "выкорчёвываем" зло!

Исправление для обличения, это не осуждение к вечной погибели. Первое - даёт возможность изменить своё хождение перед Господом.

Однако, есть разница. Можно честно посмотреть в своё сердце и спросить: " Всё ли из того, что я когда то и от кого то услышал, является истинным? Почему здесь на форуме, люди, которые тоже служат и не учат не давать денег для помощи ближнему, а лишь отказывыаются от обязательного и регулярного даяния десятины?"- и просто..помолясь..почитав внимательно, увидеть, что десятина больше не существует и она прообраз того, что мы даём Богу в нуждающихся людях.

А можно клеветать, переворачивать, разглагольствовать и поучать чему не должно.

Но за всё ответ надо будет дать!

а ты разве Верба??????

давайте ка завязывайте отвечать на вопросы которые не тебе заданы!

СЮДА ПИСАТЬ БОЯТСЯ  ПОТОМУ ЧТО СКАЗАТЬ Н-Е-Ч-Е-Г-О!!!!!!!!!!!!!!!!!!

десятины то нет в Н.З. и учили о ней ЗАБЛУЖДАЯСЬ!!!

или с умыслом?

если второе, то таковые- НАГЛЫЕ БЕССОВЕСТНЫЕ ДАРМОЕДЫ и ВОРЫ которые на деньгах помешаны.

а мы тут людям правду пишем и будем далее.

и бесполезно опровергнуть тот факт что ДЕСЯТИНЫ НЕТ!

Мы тоже кропотливо и скромно( ХВАЛЯСЬ ГОСПОДОМ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ) ТРУДИМСЯ распространяя истины святого Писания, чтобы много людей увидели всё как есть!

С ЧЕГО ВЗЯЛИ ЧТО МЫ ТОЛЬКО НА ФОРУМЕ ТО ПИШЕМ?))

здесь просто тема про десятину. А жизнь то продолжается!)))))))

"Ибо мы знаем, что закон духовен" Рим.7:14

"Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков" 1Кор.10:11

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; 2 и все крестились в Моисея в облаке и в море; 3 и все ели одну и ту же духовную пищу; 4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. 5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне. 6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы. 7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть. 8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи. 9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей. 10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя. 11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков. 12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.

эти места  Писания никакого отношения к десятине не имеют все касается праведной жизни во Христе ,пожалуйста не вырывайте стихи из контекста

В Израиль приехал миссионер из СНГ. Он живет с семьей и посещает собрание христиан. Живет на содержании той церкви, откуда приехал. Здоровый мужик, в расцвете сил, но на содержании, которого не имеют и немощные. Миссионер - кто он по Писанию? Посланник-апостол или благовествующий в рассеянии ( вне дома)? Проповедь неверующим связана с приглашением его в собрание. К сборщику 10ин. В Сардисе были несколько человек,которые не осквернили одежд своих. Как они благовествовали и куда приводили спасаемых - возможно, под свою опеку. Некоторые из тех, кому я говорил о Христе, уверовали и пришли в собрание, где их настроили против учения Павла. Тех, с кем читаем Писание обрабатывали несколько лет на предмет 10ины - до сего дня безрезультатно, но милость оказывают. Крикунам нужно научится, что значит: милости хочу а НЕ жертвы.

Павел писал церкви о содержании пресвитеров:

"Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.   Ибо Писание говорит: "не заграждай рта у вола молотящего"; и: "трудящийся достоин награды своей" 1Тим.5:17-18

Павел ссылался на закон:

"Не заграждай рта волу, когда он молотит" Вт.25:4

Если следовать Вашей логиуке, то Павел вырвал стихи из контекста.

Удивляло то, что обиратель 10ин мог проповедовать этот несуществующий налог на основании произвольного стиха из Библии. Можно опровергнуть 10инное лжеучение всяким местом Писания.

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)

О Христе Спасителе, а не о 10ине с неимущих. Пишу "с неимущих", ибо 10ина либо есть , либо ее нет. С земледельцев и скотоводов - придется сборщику ехать в Казахстан.

- извините, я случайно поставил минус. При первой же возможности исправлюсь 2-мя плюсами.

нет я с Павлом полностью согласен ,он же не о десятине  учил а доброхотном даянии .так и поступаю.ничего страшного по поводу минусов . главное от Господа минусов не получить

Я думаю, что очень важно нам искать духовный смысл и духовные принципы в Писаниях. ИМХО

Учение о десятине порождает пародии на церкви и на служителей. Учение о десятине способствует возникновению лидеров, создающих "церкви" на принципах сетевого маркетинга, в которых никто кроме этих лидеров не процветает.