OltG Ko Вы невнимательно читаете мои посты и пытаетесь обвинить меня в том, чего я не говорил.Я надеюсь,что Библию Вы читаете более внимательно.
Прочитаем ещё раз:
Здесь вами представлено всего два варианта людей, дающих десятину
1) меркантильные христиане (для корысти дают десятину)
2) меркальнильные нехристиане цитирующие Библию (невозрождённые люди, ходящие в церковь и цитирующие Библию)
Какие выводы можно сделать?
а) меркальтильным не-христианам ходящим в цековь свойственно давать десятины (то ли обычай у них такой, то ли природа их такая, хочется дать десятину - и всё тут).
б) если христианин даёт десятину - он или меркальтинный или нехристианин. Так как христиане десятую часть не дают - или всё или ничего.
Всегда неплохо прочитать параллельное место Писания, а если есть возможность, то и другие переводы.
К Евреям 7:4
Russian Synodal Version (RUSV)
4Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих.
.
К Евреям 7:4
Slovo Zhizny (SZ)
4 Смотрите, насколько он был велик! Даже патриарх Aвраам дал ему десятую долю захваченного на войне!
.
Hebrews 7:4
New Living Translation (NLT)
4 Consider then how great this Melchizedek was. Even Abraham, the great patriarch of Israel, recognized this by giving him a tenth of what he had taken in battle.
battle(англ.) - битва
да вы правы я еще раз прочитал эту главу и если рассматривать эти события в хронологическом порядке то получается следующее- Авраам сначала встретился с Мелхиседеком и как написано дал десятую часть из всего потом была беседа с царем Содома тот предложил в качестве награды имущество а людей попросил себе, Авраам отказался предложив своим друзьям взять долю от добычи. вот и весь расклад -как написанов Писании Авраам дал десятую часть от добычи а сам не взял ничего
То что Павел проповедовал уверовавшим из язычников,он не проповедовал уверовашим Иудеям.Когда уверовавшие Иудеи Акила и Прискилла, остигли голову в Кенхреях по обету(Деян.18:18),согласно Числ.6гл.,Павел даже не собирася открыть свой рот,чтобы сказать им:"для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам..."что он и сказал Галатам, когда те после посещения их лжебратьями-иудеями Гал.2:4-5 стали соблюдать иудейские праздники.Тот же самый принцип установили на Иерусалимском соборе (Деян.15:28-29;21:25).
То что десятину сегодня приносить не надо,я аргументировано показывал в своих предыдущих постах.Если хотите почитайте.
Что касается "для всех быть всем" это не означает идти на какие-либо отступления от здравой доктрины.Павел никогда не шёл на компромисы с этим миром.Поэтому он есть избранный сосуд Бога(Деян.9:15) Компромисы у дьявола, а милость у Бога. Компромисы это удел либо современных лаодикийских христиан, или тех кто называют себя христианами,но не являются таковыми (лжебратья).
И потом по-братски хотели причинить апостолу вред за это.
Не согласен вот почему например:
Гал.2:14
Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
Фил.3:9
по правде законной - непорочный
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа 9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
я тоже. Здесь рассказала не разжалобить вас. Так как встретившись с Господом на смертном одре узнала, что ВСЁ было ради нас там, а не просто так.
когда Бог показывает дрянь сердца, то Он приводит этого человека на крест и предлагает сораспяться с Ним.
У других эта дрянь может быть всю жизнь,и это значит Господь не подошёл, и не повел в долину тени смертной этого человека.
Он мне Сам сказал что приготовил для меня. Меня жалеть не нужно, я имею от Него свидетельство о себе и в себе, чего и вам желаю. Но здесь обсуждается важная тема - обман в церкви под именем Божьим.
я пишу не о блаженстве страдая за правду. Когда за правду страдаешь, то радуешься, так как это угодно Господу.
Здесь озвучивается развод по "христиански". И пишутся вполне реальные примеры, чтобы не быть голословными. То, что пережила, тем и делюсь. Сочувствия не ищу. Я счастлива.
вы поступаете как бог, а не как раб и слуга Иисуса Христа. В этом посте читается ваша суверенная воля.
Не думаю, что у кого-тo есть ненависть к слову "десятина".
Лично у меня однозначно нет.
Так же как и нет ненависти к словам "жертва повинности", "всесожжение", "приношение хлебное" и т.д.
Все это имело место в истории Израильского народа, чего слова ненавидеть?
А вот лжеучение о "христианской" денежной десятине с верующих из числа язычников, органически не перевариваю.
И нет в этом бунта.
Бунт против Бога у тех, кто не являясь левитом, собирает сегодня десятину с верующих из числа язычников.
P.S.
Кстати, Стефан, Вы адвентист?
В Гал.2:14 Павел обвинил Петра в том,что он после прихода некоторых от Иакова,стал принуждать язычников жить по-иудейски и лицемерить. То с чем Вы не согласны?
В Фил.3:9 Павел констатирует то, что он предпочитает праведность от веры в Иисуса Христа своей праведности от закона.В 4ст. Павел утверждает согласно контекста,что он может надеяться и на плоть,т.е. на праведность от закона.А с чем здесь Вы не согласны?Не забывайте,что всё это присходит в переходный период от Израиля к Церкви.
Будем честными - никто тут никого внимательно и непредвзято не читает. Я даже на ваш счёт сомневаюсь. ))
И третий раз объяснять вы не можете, так как ещё даже один раз не разъяснили свои слова.
А если у меня такое состояние сердца - задушить Вас в объятиях, Verba1? Што же - смиритесь, да и все это мое сердце, ему не прикажешь. Никакой иронии.
У сердца своя логика, дорогая Verba1. Вы любите своего пастора и собираете ему? - прекрасно! А я люблю Вас.
И приехали. Кто мне скажет - ты не прав?..
почему оскорбило? Нет. Ни в коем случае. И поддерживать по человечески не стоит. Лучше во Христе. А во Христе нет неправды. Вот в чём дело-то.
Вы тогда скажете, что - ты привел превосходство Мелхиседека, штобы иронизировать и смотреть поверх голов.
Ничего подобного. Привел только за тем, што это - прецедент. И его надо повторить. А если Вы обходитесь в вопросе десятины одним своим пастором, так скажусь в Вас влюбленным, буду сохнуть и мешаться под ногами - а делайте, што хотите, таково мое сердце, попробуйте сделайте с ним што-нибудь. Самому интересно...
Однако, не возьмете ни рубля.
Именно так и было. Авраам из лучших добыч своих, а именно так говорят Писания в Ереям 7:4,
отделил десятую часть и вручил её царю Салима Мелхиседеку. Я думаю, что лучшие добычи -
это не бывшие в употреблении носибельные вещи, а ювилирные украшения, слитки драгметаллов,
оружие, породистые кони (верблюды). Но перед этим актом свою долю получили Аврамовы
союзники Анер, Эшкол и Мамрий (Быт 14:24). Подобный акт раздела добыч свидетельствует о том, что
действия Авраама продиктованы сакральным правом его родины Шумера, как впрочем и сакральным
правом всего Ближнего Востока XX века до Р.Х.
Это Ваше личное мнение и Ваши проблемы.Я всё-таки ещё раз попытаюсь помочь Вам.Из контекста моих постов можно заметить,что термин "любители десятин" относится не к дающим десятины,а к тем кто любит брать десятины.Немощные или молочные христиане ,те кто ещё не научен здравой доктрине в этом вопросе конечно же могут давать десятины.И конечно же со стороны Бога в их адрес не будет осуждения за это.
Опыт Иерусалимской Церкви носит переходной характер. Первые христиане действительно посещали
Храм. Эта первая община состояла, в основном, из горожан. А как известно горожане-ремесленники не
отделяли храмовые налоги - труму (начатки) и маасер (десятины). Церкви Рима, Афин, Коринфа, Турции
состояли из язычников. В Иерусалимской Церкви царили иудохристианские настроения, ставшие
основой возникшей позже общины эбионитов, практиковавшей христианство и законничество.
Обясните мне пожалуйста, что Вы имеете ввиду употребляя словосочетание "сакральное право".
Вы скажете, - сенатор! Конечно, не возьму, о чем Вы ведете речь, вообще?!
А, почему, тогда Бог должен брать деньги, может, Он тоже, как в песне - You and I... You and I... there is no more let to say... может, Ему противны деньги - не думали об этом?
= Ну конечно прав по отношению только к Содомскому. Только вопрос то шире стоит.
Смотрим в Писание:
8 И вышли царь Содомский, царь Гоморрский, царь Адмы, царь Севоимский и царь Белы, которая есть Сигор; и вступили в сражение с ними в долине Сиддим, 9 с Кедорлаомером, царем Еламским, Фидалом, царем Гоимским, Амрафелом, царем Сеннаарским, Ариохом, царем Елласарским, - четыре царя против пяти.
А пошли клянчить (выпрашивать) у Авраама сколько царей ? Один Содомский царь.
Авраам что ? отдал Содомскому царю добычу остальных 4 царей ?
Меня всегда умиляет, что берут цитаты из главы, а саму главу не читают. А там всё расписано, только читай. Отвечаю.
Авраам отдал имущество одного царя Содомского и то не полностью, а только две доли из пяти,свои.
Поясню сразу, чтобы потом не было лишних вопросов. "Полководец" получал двойную долю по сравнению с союзными полководцами.
Я привёл факты из истории Церкви Иисуса Христа. Разве труды отцев ранней Церкви, повествующие
о факте отсутствия левитской десятины в практике ранних христиан, для тебя слабые аргументы?
Почитай в Католической энциклопедии о датах возникновения практики десятин в средневековой
Европе. Разве позиция Лютера и Кальвина в вопросе десятины для тебя слабые аргументы?
ТОГДА ПРЕДЛАГАЮ ТЕБЕ ЛАКОНИЧНО ИЗЛОЖИТЬ СВОИ АРГУМЕНТЫ "ЗА ДЕСЯТИНУ"
БРОСАЮ ТЕБЕ ВЫЗОВ, ТЕОЛОГИЧЕСКИЙ, РАЗУМЕЕТСЯ.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
(Матф.25:34-40)
продолжение про тех, которые не взваливают отвественность (которые давали десятину пастору) сами дочитаете
Ваш коментарий имеет нечто общее с преданиями старцев, в чём обвинял фарисеев сам Господь (Мф.15:3)и др.,но не имеет ничего общего с законом Моисея,ревнителями,которого были первые уверовавшие Иудеи (Деян.21:20).
Цитата lomeiko2:
1. Авраам отделил не десятинЫ, а десятинУ.
2. Он сделал этот один единственный раз, а не постоянно.
Сакральное право - это первые законодательные акты Шумера и Аккада, затем Рима, Афин, Карфагена.
Подробно об этом можно прочитать в книгах учёного-патриарховеда Михаила Зильбермана "Истоки.
Патриархи Израиля" или Махмуда Дандамаева "Подати и повинности на Древнев Востоке".