я согласна, просто здесь мы говорим о пасторе, а не о евангелисте или пророке, или учителе. И есть действительно бОльшая ответственность, чем у других верующих.Но священники мы все, народ взятый в удел, но для того, чтобы возвещать правду.

а вот этого я за 20 лет и сама так и не могу понять.Прямо удивляюсь. И ещё. Если церковь главная, то кому приносят десятину с десятин? Кто достоин взять самое-самое?

Собирательство десятины,лично для меня-это откровенный грабёж,основан на манипулировании Писании и также на манипулировании сознания.И жирная точка...

У-у, тяжело пасторское Евангелие)))

Пастор,Сенатор,как вы до такой жизни докатились??Ваше "пасторское евангелие" не имеет ничего общего с учением Христа!!))))))

Вы действительно, ничего не поняли из моих слов или намеренно искажаете? Разве дело в проценте? Дело в мошенничестве. Ношение денег руководству церкви, вообще, не прпуск в Небеса. Понятно?

Я могу тут сейчас расписать, почему руководство не имеет никакого права прикорманивать деньги прихожан. Вот только это уже делали сто раз в закрытой теме.Пользователи десятины, когда притягивают за уши из Ветхова Завета и обосновывают причины, почему нужно им нести десятину, забывают некоторые важные моменты оттуда. Забывают сказать, что там написано, что десятина отдавалась ТОЛЬКО сынам Левия. Так кто из руководства "церквей" может прказать свою родословную и доказать, что он и есть тот самый потомок Левия? Сандей что-ли? :))) И, как правильно говорит сенатор, если уж руководство общины хочет жить по Библии, то почему не найдёт левита и не отдаст ему собранные деньги? Так записано в Чис.18:21 кстати. Почему эти десятины оседают в их карманах?

Ещё хочу сказать, что деньги, добытые мошенничеством - это проклятые деньги.

А мы Имя Иисуса чтим!

Нам какие то там другие имена, в сравнении с Ним не должны звучать ярче!!

А мнение и авторитет этого Имени несоизмеримо выше чем "знаменитых чем либо какими бы они не были".

Кстати, любителям цитировать проклятия Малахия я посоветую почитать того же Малахия, но в ином русле. Не поленитесь, почитайте :

"Итак для вас, священники, эта заповедь:  если вы не послушаетесь и если не примете к сердцу, чтобы воздавать славу имени Моему, говорит Господь Саваоф, то Я пошлю на вас проклятие и прокляну ваши благословения, и уже проклинаю, потому что вы не хотите приложить к тому сердца.  Вот, Я отниму у вас плечо, и помет раскидаю на лица ваши, помет праздничных жертв ваших, и выбросят вас вместе с ним.  И вы узнаете, что Я дал эту заповедь для сохранения завета Моего с Левием, говорит Господь Саваоф.  Завет Мой с ним был [завет] жизни и мира, и Я дал его ему для страха, и он боялся Меня и благоговел пред именем Моим. Закон истины был в устах его, и неправды не обреталось на языке его; в мире и правде он ходил со Мною и многих отвратил от греха.  Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа.  Но вы уклонились от пути сего, для многих послужили соблазном в законе, разрушили завет Левия, говорит Господь Саваоф. За то и Я сделаю вас презренными и униженными перед всем народом, так как вы не соблюдаете путей Моих, лицеприятствуете в делах закона".

Надеюсь, ясно, что закон о десятине был дан израильскому народу, и христиан никак это не касается?

Это ясно абсолютно, если без эмоций взять Библию и рассмотреть, что такое десятина вообще. Сразу становится ясно, что это не деньги.

ну скажите что плохогов десятине? Да признаемся мы не В Ветхом Завете где десятина была обязательной мы в Новом поэтому и десятину надо не требовать а распологать сердца -по усердию

ну скажите, что плохого, что молодые до свадьбы поживут вместе, чтобы лучше узнать друг друга?

Правда абсурд такой вопрос к тем, кто верует в Него? Так же и десятина - это чужая жена, не нам пренадлежит,зачем же брать её?.....

сестра давайте не путать грешное с праведным. с вашей стороны не очень удачное сравнение вы лучше по Писанию ответьте

да и плотской непреобразованный ум тоже непригоден для понимания.

В той теме, и так и эдак- обяъясняли...повторяли..хоть бы хны!- многие упрямо продолжают упорствовать..

мне их жаль..но собиратели десятин, кто упорствуют..к таким- возмущение внутри..

в конце концов..никто не посчитал нужным сюда из известных лидеров- десятинщиков зайти и просто прочесть факты да пообщаться..наверное им просто некогда..это мы тут "целыми днями торчим да строчим всякое"..а они то служат..

Кстати, просьба Капентеру..брат..выложи свои наблюдения по теме насчёт служения виртуального и  реального..уж очень коснулось..Заодно и выясним кто служит а кто просто своё навязывает и в их церквях всё это не скажешь- выведут

И обрезание тоже не по закону, а по любви надо делать.

вот брат и докажи что ты духовный и образованный

может не очень доступно изьяснялись или факты сомнительные были

любить ближнего надо брат и не возмущатся внутри-будь светом

правильно брат а они то служат, что церковь скажет если пастор целыми днями на форуме торчать будет а конференции кто проводить будет а кслужению готовится?

брат не выкладывай здесь ничего лишнего а то модератор и это тему сможет закрыть -давайте общатся по теме

ну с этим вопросом надо к доктору а не к нам считаешь нужным обрезатся -обрезайся, мы не заставляем только не дома а в больнице  -чтоб осложнений небыло со здоровьем

пишите дорогие оппоненты вечером сяду за комп отпишусь

да и на последок - а где это вы прочитали что десятину платить -НИЗЗЯ? факты в студию пжалста  а мы тут поразмышляем вечерком  а то только пока слова-свободны,Ветхий Завет, мы не под законом а под Благодатью- в общем факты  встудию

Реальное служение - это служение людям, служение их нуждами, помощь в решении их проблем, ответы на их вопросы в реальном времени. По телевизору это почти невозможно, но можно только о чём-то говорить, особенно в записи. Если говорится ложь, то это вообще не служение людям и не служение Богу. Точно так же и проповедь из-за кафедры без реального общения с людьми, без ответов на их вопросы - это всего лишь "виртуал", как по телевизору. Если и тут проповедуется ложь, то это не служение людям, и не служение Богу. Учение о христианской десятине - это проповедь лжи, вне зависимости от того, через телевизор или из-за кафедры. Это не служение людям и не служение Богу. Никакого реального служения в этом нет, это виртуал. Если никто не имеет права перебить проповедника ради вопроса во время его проповеди, то это виртуал, а не реальное служение.

В церкви должно быть право голоса у каждого, а иначе это виртуальная церковь, а прихожане - телезрители платного телеканала, отдающие за его просмотр аж 10 процентов своей зарплаты.

Конечно имеет. Но мало кто с ним знаком. В большинстве им никто и не интересуется. У нас в церкви в уставе вроде нет такого пункта. Год назад ввели документ для новообращенных, который человек подписывает становясь членом церкви. Зачем он вообще нужен, вопрос очень спорный, из-за подобноых практик церковь превращается в что то на подобие комсомола. Вот там в первой редакции был пункт о десятинах, что член церкви обязан поддерживать церковь финансово десятинами и приношениями. Не все раделяют такую точку зрения в церкви. В последней редакции пункт заменили с десятин на добровольные пожертвования, когда каждый сам определяет размер пожертвований.

ну почему же . десятины приносимые в церковь идут на различные нужды . на аренду помещения где проходят служения,есть различнын христианские проекты -детские дома ,реаб центры, на помощь нуждающимся в церкви, покупка аппаратуры для служения , вознаграждение служителям занятыми полный рабочий день - вот и ссылочка-Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.

18 Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей. . да согласен бывают служителя которые злоупотребляют деньгами приносимыми в церковь но это не повод похоронить десятину , приносят и пожертвования -нельзя же из за неверных Господу служителей  неприносить деньги в дом Господень

правильно заставлять нельзя мы не под законом а под благодатью и десятину пусть несут по желанию

Ну, пристроить деньги не проблема :)))

Тема же не об этом, а о том, как ловко притягивают за уши закон из Ветхого Завета, хотя христианские церкви освобождены от любого закона, но это не смущает  "ревнителей" по десятине. Перечитайте весь Новый Завет, вы там ни разу не найдёте слово "десятина", но есть добровольное приношение. Но, вероятно, проповедники интуитивно чувствуют, что , что если не станут говорить слово "десятина", а станут проповедовать "добровольное приношение", то пожертвования от народа значительно уменьшиться. А это доказывает корыстные интересы к десятине.

Пока переустановил windows и к нему надлежащие программы, а тему закрыли. Жаль!

есть слова о десятине сестра дорогая-Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять.

И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет

сестра какая корысть  я только что выше писал куда у искренних пасторов уходят деньги приносимые в дом Господень . жуликов под личиной пасторов в расчет неберем им что десятина что пожертвование всё равно откуда деньги тратить на себя любимого.и просьба ко всем- служителям кости не мыть . мы общаемся о десятине а не о тех кто ей распоряжается

правильно Христос умер и воскрес и поэтому жертвы приносить не надо за грехи а десятина была дана колену Левия потому что они выполняли работу при храме ,так и в нынешнее время служителя на полном времени должны получать содержание за свой труд в собрании

по поводу обрезания я написал выше мы уверовавшие из язычников нам обрезыватся не надо обязательно -это ересь а если кому то хочется то пожалуйста -врачи говорят что даже для жаркого климата так полезнее но скажу от себя делать эту процедуру дучше у врача а не с тупым ножом на кухне  пришить сложнее чем отрезать

А при чём здесь мошенничество? Из церковной кассы крадут во всех деноминациях невзирая на учение (даже у Христа крали). Но не все крадут. Вы почему-то связываете мошенничество именно с десятиной.

А ведь учений о десятине много - от крайних правых до крайних левых; вы принадлежите к последним.

Мне понятно. А кому не понятно? Ни разу не слышал такого утверждения, что десятина - это пропуск на небеса. Зачем вы приписываете оппонетам вами же придуманные утверждения?

Кстати, руководству первой церкви также носили деньги, и сущесвенно больше чем 10%.

Там одни утаили немножко уровень своего дохода - и смерть. А вы говорите десятины. ))

Рукотворная скиния и её служители, левиты-есть древнее, ветхое, которое прошло. Старая тварь. А в Иисусе Христе новая тварь. Люди, которые ныне возвращаются к вещественным началам, к полской заповеди, к букве закона, а не к Духу в силе не переходящей- есть плоть. А плоть Богу противется и не творит угодного Ему.

...кого вы поймали за руку... Имя, одно хоч...

Некий чернокожий пастор утверждает, что к тем кто не платит десятину возвращается первородный грех, естественно со всеми вытекающими.... Даже в прошлой теме вроде как и цитата была на "труд" сего товарисча.