являюсь соучастником общего служения церкви.

как только во мне поселился Христос, то сразу же стал проявлять Себя через мою жизнь.

Это были разные люди и везде, где могу говорю о Христе.

при этом не считаю уместным твой вопрос в данной теме!

если конкретно сам за себя говорить буду, то это не будет здесь аргументом и также и любой здесь.

Где как и кому служу?- везде, всем и словом и молитвой и делом и финансами.

думаю не стоит с меня тебе тут пытаться спрашивать- не вывезешь Стефан!

за меня знают и здесь и там, где живу..А главное- Господь!

в основном он задействует меня в отношении бывших и зависимых. С ними работал в реабцентрах..

также окружающие..где есть побуждение от Господа- не промолчу..

это если так..по простому о себе..но повторю..не стоит тебе меня "пробивать"..- за себя всегда отвечу!

лучше не протився Стефан Истине- ты не сильнее Бога! а нам Он поручил говорить всюду..что ДЕСЯТИНЫ НЕТ!

Что по вашему значит "сугубая честь"?

Представляю что бы вы ответили ап. Павлу, который зайдя на этот форум (если бы мог!) написал что он:

"...получил все, и избыточествует; и доволен, получив... посланное вами (не вами!), как благовонное курение, жертву приятную, благоугодную Богу" (Фил.4:18)

Не приписывайте мне то, что я не говорил.
Не я разделил церковь на деноминации.
А то, что вы побоялись или постеснялись назвать себя в открытом эфире харизматом или адвентистом, не обозначает, что ваша церковь не является харизматской или адвентистской.
И не я назвал так вашу церковь, вы сделали это сами.

прямо сейчас в предыдущих постах, Господь побудил резко обличить всю эту тягомотину!

Десятинщики!!!!!!!!!

вы даже не читаете по ходу доказательств и не разбираете!!

это для вас может стать осуждением.

мы учим о том. что от Отца а вы говорите  от дьявола!!

не может быть двух мнений.

ваше сказаное- ноль и ничто перед ИСТИНОЙ!

У ВАС ЕСТЬ ТОЛЬКО ВОЗМОЖНОСТЬ УВИДЕТЬ ИСТИНУ И ПРИНЯТЬ С РАСКАЯНИЕМ!!!

ДРУГИХ ВАРИАНТОВ- НЕТ, ЕСЛИ ВЫ АДЕКВАТНЫЕ ЛЮДИ!

А ВЫБОР- ЗА ВАМИ!!

вот она, теория процветания, воздействующая на мозг. Надо мега, надо много, надо побольше! Ведь в отличие от Иисуса, для процветальщиков и десятинщиков успех = количество, и они всерьез считают, что количество переходит в качество.Количество приносящих десятину - главный показатель адекватности собирателя! :)))

Где они отговаривают народ давать, и ГДЕ они называют служителей церкви- дармоедами? Где служителя проповедующие о даянии -названы  ворами и разводилами? Где? Ну Где????-verba1

ПО ПЛОДАМ УЗНАЕТЕ ИХ!

Объясните мне каким образом пастор, церковь которого состоит из бедных прихожан, может стать богатым и вести роскошный образ жизни!?

Поясните, вы про церковь, где собираются десятины, или нет?

знаете в чём проблема? Дело не в самой десятине, а вот как ею набивают себе карманы те, кто не в праве этого делать.

Отменят десятины, они тут же начнут проповедовать добровольное даяние, и введут проповеди о нем в церкви. И всё это приправят Словом, и новыми манипуляциями. Ведь о добровольных даяниях есть более мест, чем о десятине. И будут о деньгах ещё с бОльшим дерзновением говорить.

Христа уже и не слышно за этими призывами о даяниях.

Действительно не для среднего ума.)))
Скажите честно, к какой деноминации принадлежит ваша церковь?

оглянитесь и увидите примеры, как громкие так и тихие. Как у пастора люди живут на пенсию, содержат внука сироту - а тот приходит и говорит "отдавай все лепты". Как у пастора люди с доходами ниже среднего жертвуют в свое процветание десятины и двадцатины и ждут, что станут миллионерами, как он. Как служитель, который призывает "делиться" и пугает всеми карами и проклятиями, отъедает большое пузо и щеки, ездит на новенькой иномарке представительского класса, дети его ездют за границу за счет миссий и фонда церкви, а люди приезжают на метро и дают деньги из дырявых карманов, ведь они работают и не могут заработать даже на жигуль, а тот, у кого нет времени работать, требует определить "сугубую честь" почему-то именно в цифрах.

уважение. При чем не идолопоклонство"пастор всегда прав", "пастору виднее", "пастору нужнее" и т.п. А уважение. Если конечно человек его заслужил адекватными поступками и словами.

По вашему речь о деньгах? с чего вы взяли что честь в деньгах выражается?

Железная сектанская логика, не имеющая ничего общего с христианством. "Спрашивать у Него куда и кому отдавать", что за бредовая фраза? Учение Христа это куда и кому отдавать?

Это вы сами себе внушаете. По вашей логике вы не знаете что такое благодать, поэтому с даром служения вы себя переоценили.

16. Кто обижает бедного, чтобы умножить свое богатство, и кто дает богатому, тот обеднеет(Притчи 22:16)

Не кипититесь, милок(ваше слово).
Вот мои слова:
-"А то, что вы побоялись или постеснялись назвать себя в открытом эфире харизматом или адвентистом, не обозначает, что ваша церковь не является харизматской или адвентистской.
И не я назвал так вашу церковь, вы сделали это сами."

Бог свидетель, что в последнем предложении "вы" - это вся ваша церковь.
Именно это я имел ввиду.
 
Повторю вопрос, к какой именно деноминации принадлежит ваша церковь?

Я никогда не сомневался, что ваша "церковь" и ее посещение это оформление чердачного помещения, а не разумение Божьей мудрости. Вы любите находить себе дизайнеров чердака и обожествлять их.

Я  читаю То, ЧТО Вы пишите и пишу исходя из ваших слов. А то, что вы что то не так пишите, то это уже вам надо спросить себя.

Я и сказала вообщем, выделив ваши же слова.

То, что я здесь выделила жирным шрифтом из вашего поста и является главным смыслом, который Вы в действительности и стараететсь донести до нас, не смотря на последующие ваши запятые.А остальное дополняет главный смысл, заложенный вами.

Стефан, мамона ослепляет свои жертвы, а потом подсказывает кому и когда отдавать десятиу и пожертвования.

Если верующий в какой то момент не пожертвовал большей частью своего ежемесячного дохода, то, значит, у него были на это причин, и Бог знает об этом.

И только из-за того, что он не отдал или не отдает общине деньги - это еще не говорит о том, что он лукавый и ленивый раб.

А вот, ТОТ, КТО ЛУКАВО МАНИПУЛИРУЕТ ОБМАНОМ, ВЫУЖИВАЯ ЧУЖИЕ ЗАРАБОТАННЫЕ ДЕНЬГИ, ВОТ ТОТ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ И ЯВЛЯЕТСЯ ЛУКАВЫМ И ЛЕНИВЫМ РАБОМ.

No comment!

Не по-моему, а т.к. ап. Павел написал!

"Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении. Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей" (1Тим.5:17,18)

"Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа? Или один я и Варнава не имеем власти не работать? Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада? По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон? Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?" (1Кор.9:5-9)

кота Базилио и лисы Алисы?

именно.

Это по вашему обеспечивать пастора и его свиту?

Верба1, по поводу дармаедов и тунеядцев. Вы наверное знаете, что иногда в семьях бывают такие случаи, когда дети, повырастав, все равно сидят на шее своих родителей.Такие дети не хотят работать лишь только потому, что их обеспечивают их родители. Вот таких детей называют дармоедами и тунеядцами. Вот и представьте, что в христианской среде есть такие же люди, которые называют себя пасторами-служителями, которые очень даже удобно и вольготно живут за счет верующих,которые приносят им и десятины и пожертвования... Вот так и появляются дармоеды и тунеядцы там, где их не должно быть вообще.

Стефан.

Да бросьте Вы этот бессмысленный спор. В последнее время появилось новое лжеучение - десятину отдавать не надо. Огромное количество почитателей этого лжеучения обитают на нашем форуме и без конца пишут в этой теме.

Это лжеучение не имеет под собой дьявольскую подоплеку, как каббала или учение бранхама, но оно чисто человеческое -основано на некоторых  особенностях человеческой натуры .

Но не смотря на это в Вас летят стрелы огненные , наполненные дьявольским огнем ненависти . И эти стрелы могут Вас уяязвить.

А оно Вам надо?

именно. За какие-то придуманные заслуги, которые не дают ему жить обыкновенной жизнью, работая и именно пася стадо Божие, а если не работая, то хотя бы помогая с урожаем этой же картошки, от которой ему же и отсыпят чуток. И обеспечивать пастора тем, что своим детям никогда позволить не можешь.

фарисеи это те. кто учит соблюдению закона и успокаивается самоправедностью от даяния десятины!

а ты Стефан..просто ВНИМАТЕЛЬНО прочти и ПОЙМИ...ВСЕ ПОЙМИТЕ, что здесь не от жадности пишут, но против ЛЖЕ- ЧЕРТО-БЕСОВСОГО УЧЕНИЯ О ДЕСЯТИНЕ В ЦЕРКВИ ВЫРАЖАЮТ НЕГОДОВАНИЕ!!!

И это коснулось нас и наших близких.

а корень всего этого- не только сребролюбие наглых дармоедов, которые наживаются на простых людях, а ЗАКОННИЧЕСТВО, как отвратительная религиозная закваска лишающая церковь истинных отношений в любви!

если бы даяния были свободными, то всё было бы иначе.

если б материально заинтересованные в прибыли от десятин ушли- всё было бы замечательно!

если бы все помогали деньгами и материальным друг другу КАК И ПРИНЯТО У РОДНЫХ ЛЮДЕЙ, то ВСЁ БЫЛО БЫ ИНАЧЕ, чем сейчас в современных организациях.

В Семье- Церкви нет обязательных фиксированных денежных отчислений со всего!

Паралипоменон .

У меня к Вам вопрос . как к жене пастора.

Почему Вы никогда не работали и продолжаете не работать?

Христос и Апостолы никогда не собирали десятину.
Поэтому, лжеучение - это когда собирают десятину те, кто не является левитом.

Именно им, левитaм, Бог дал десятину в удел, а не пасторам.
Я могу подтвердить это Писанием.
Можете ли вы подтвердить Писанием, что пастора имеют право собирать десятину?

всех одним росчерком пера записала в дьяволы. Увидела ненависть. Правда кто в чём живёт, тот то и видит. А где ваш Христос?

зеннн, у меня рабочего стажу ещё с советского времени более чем у вас. Я с 16 лет работала. И училась и работала, работала и училась. Получала исправно стипендию и всё равно работала по вечерам. Потом по специальности работала, получила приличную категорию, и надбавки по зарплате за неё.

А в развал союза я работала уже там, где находила место. А потом родив, сидела дома и подрабатывала везде. И даже уборщицей была. И почтальоном. Муж работал пока не поехал в семинарию учиться, и я осталась с двумя детьми одна, и Бог помогал, я работала снова по специальности, и муж накопил достаточно денег, чтобы не умереть с голоду без него. А когда стал пастырем и зарплату ему не платили почти, я ему помогала, работая, где можно было найти. Так что, одно время всё держалось на мне.

А когда ушли, то сразу же вышла на работу. И впервые за многие годы вздохнула с облегчением. Так как я на компьютере сидела в университете и получала приличные деньги, а муж занялся бизнесом.

И теперь я домохозяйка. Но мы ждём своего служения от Господа.

Откуда эта ложь о том, что я никогда и нигде не работала? Вы живёте ложью. Видимо вам так нравится.

Когда я упомянула вам, в прежней закрытой теме...о том, что морально нравственный закон, данный в Ветхом завете, в Новом не отменился, а усугубился..Ну так вот ваши цитаты...

"Морально нравственного закона и даже этого нам не надо СОБЛЮДАТЬ! НАМ ВЕЛЕНО ПРОСТО ПРЕБЫВАТЬ ВО ХРИСТЕ...НИЧЕГО НЕ НАДО СОБЛЮДАТЬ- БУДЬТЕ ВО ХРИСТЕ!"

далее вы пишите "не давать десятину- это призыв против закона ", следуя вашей логике я и привела пример, получается, что  не почитать отца и мать-это тоже призыв против закона..и т.д.

вы называете десятину обрадовым законом, зная что в библии есть пример Авраам-отца всех верующих и Иакова--которые -не были связанны никакими обрядовыми законами...

Так же заметила вашу возрастающую агрессию, ранее  вы писали:  "MЫ считаем, что Вы можете давать десятину сами, но не учить этому других"   Сейчас же ваши взглюды переменились и вы налево и направо агульно всех называете грешниками : "ВЫ ОТВЕТСТВЕННЫ ПЕРЕД БОГОМ И ПОДДЕРЖИВАЯ ДЕСЯТИНУ, ВЫ ГРЕШИТЕ ПЕРЕД БОГОМ ТАКЖЕ, КАК И ТЕ КТО УЧИТ"  "Вот почему Бог противится вам десятинщики"

Правильно.

Я знала, что Вы сейчас не работаете и читала Ваши свидетельства о том, как Вы сидели дома с детьми, оттого и сложилось мнение , что Вы не работали достаточно долго...