Стефан:   "В детстве меня называли "клещ", если в кого вцепился, трудно было оторвать. Да и в молодости со мной в кумитэ не любили становиться - не жалел ни себя ни другого. "  

 "Уважаемая (пока ещё) Багира, вчера я намекнул и продемонстрировал, что я из такого материала, который лучше не трогать"

- Вспомнились слова одной кинодивы Ренаты : " Как страшно  жить !!!" Стефан , посмотрите  пожалуйста ,тот  клещ, чи то  кумитэ , это не оно ? Ну чтоб знать на всякий  случай.

    http://www.porjati.ru/photo-prikol/18904-volnaya-borba-smeshnye-pozy-17-foto.html

Согласен. кесарю - кесарево (деньги), Богу - богово (душа, смирение, терпение, милость, молитва, рассуждение).

Да если б их умножил - они стали бы богаты, никто Господа не стал ждать.

Повторю, Цезарь (Юлий) в свое время пожертвовал четверть состояния римлянам. А у него много было.

Кто нибудь сейчас может раздать милиард долларов москвичам? Вот, то-то..

Уже говорил раз десять - это накормление 5 тысяч - слово Господа, момент разрушения Ветхого Завета.

Граница между Заветами. И в этот день был убит Иоанн Креститель. (предполагаю)

Христиане,которые дают десятины в своих собраниях ничего не теряют в глазах Бога до тех пор пока не будут научены правильному даянию т.е. доброхотному,которое не имеет ничего общего с обязательным даянием -- десятинами.Любители десятин это либо меркантильные христиане,либо меркантильные не христиане,которые тоже научились цитировать Библию.

Христос учил этим примером апостолов надеяться не на динарии, но на силу Божью. При этом показывая, что деньги в пустыне, где нет этого мира с кесарем, никому не нужны и ничего не могут.

А может это - анти?

Монетизация - недопустимая вещь. Сколько стоит Бог?

В какую цену вы оценили Меня?  - это Он нас спрашивает.

Те, кто несут наличку - отвечают на вопрос?

А может церковь это казино со ставками на красное и черное...

Да, там не особенно была пустыня, это недалеко, берег Кинерета (западный). Место пустынное, но не Негев.

До Тверии - километров 5 или 7. Если не ошибаюсь.

Все же люди могли не дойти и ослабеть.

Вы имели бы моральное право писать такие вещи, если бы сами поехали миссионером в село.... Если же вам не по силам такой подвиг, то нечего призывать к этому других...

Тагда чаго пасторами назвались, если на подвиг не способны. Хотя бы сказали честно, не лучше вас мы.

давайте уж вначало. По вашему, нет плохого, если до того, как поймут нечто, могут давать десятину. А по моему, те, кто вначале пути, вообще ничего давать не должны, пока им Дух Сам не откроет.

В современной церкви учат сразу выворачивать бесстрашно карманы. Но учить нужно вовсе не этому. Ведь Иоанн писал в 1Ин в 1гл - придите к нам, а наше общение с Отцом и Сыном. И учили, как общаться с Богом. Азам так сказать.

Но сегодня азам не учат, зато десятине сразу же.

потому что деньги - это кровеносная система нашего общества) плохо это или хорошо - сложно сказать, но это факт, с которым нужно либо смириться либо купить квартиру гденибудь по-дальше от нашего меркантильного общества - в джунглях например))

а Христос сказал, что Он не от мира сего. Так почему же называют общину Его церковью, но учат мирским делам, так как это кровеносная система общества?

Пусть тогда в открытую учат, что хозяин везде маммона, и поэтому нужно правильно учить, как задабривать добренького господина.

И не лицемерят, что они со Христом и не с миром сим.

Зачем вы так отчаяно пытаетесь иронизировать...? Иисус является Главой Церкви,. Оказывая помощь церкви, которая состоит из людей разных сословий; из вдов, сирот, и т.д. опять таки служителей ., принося в церковь десятину которая  идет на содержание церкви и на помощь обделенным--вы  и являетесь доборохотно дающим на подобие Авраама, который не был связан законом о десятине и отделил таки десятую часть Мелхосидеку. Вы сами логически порассуждайте, зачем Павел привел это сравнение..? Уж явно не затем он показал превосходство Первосвященника по чину Мелхосидека над священтвом левитом, что бы  кто либо теперь получил право уничижительно говорить о служителях и о церкви.  Если закон обязывал человека нести десятину левитам...то выйдя из под закона -христиане делают это не по обязанности, а по состоянию сердца.  Просто тогда вопрос и упирается в это самое состояние.   У вас и подобно вам мыслящим  сотояние сердца- не давать, у других давать.  Вы наезжаете на посторов, говорящих о даянии, что бы они не тревожили вашего состояния сердца-которое ритмично отбивает "не давать, не давать, не давать",  может быть поэтому эти проповеди вас и раздражают?

Меркантильные христиане или не христиане не виноваты в том, что другие христиане не желают брать в руки Библию и познавать истину доверяя Богу, а не людям будь то "пастыри" или "учителя". 

Паралипоменон

Христос и апостолы - не от мира, но о нас такого сказать мне кажется нельзя.

Не зря же, когда богатый юноша хотел напроситься ко Христу в команду, то Христос первым делом попросил его избавиться от всех материальных ценностей. Все почемуто решили, что притча о спасении, а притча на самом деле об обычных прихожанах, которые хотят и учениками быть и ипотеку выплачивать.

Ученик Христа - это вобще отдельная категория верующих, которые действительно, как вы говорите "не от мира сего" и посвящены служению. По отношению к таким и ап Павел писал, что лучше им не жениться. Да и апостолы Христа, насколько я знаю, оставили свои семьи. Но таковых я думаю меньше процента и они могут себе позволить роскошь жить в альтернативной финансовой системе.

А большинство служат мамоне и ничего такого плохого здесь нет. Служение мамоне - это ведь не служение дьяволу

здесь не о вине, или невиновности, здесь о Слове Божием.

а мы должны быть такими. А не наполовину мирскими, а наполовину Божьими.

Хотя есть в Иезекииля глава, где описан поток, в который входишь по щиколотку, потом по колено, потом по пояс, а потом поток уносит.

Так вот христиане вначале входят во Христа по щиколотку, и потом углубляют своё познание. И приходит момент, когда Дух уносит в Своё распоряжение. Но это движение, а не застой на месте.

Сегодня многие просто стоят и не хотят двигаться, и просто ищут удобного учения, как например о десятинах, чтобы продолжать стоять на месте.

Вы просто преткнулись.  Далеко не все пастора (сытые бояре, на иномарках и в особняках), вы видите почему то только эту сторону. Масса людей, я бы сказала большее кол-во служителей посвятивших себя служению Богу и людям в церкви, живут более чем скромно...Я вам приводила уже примеры в США. На каждой улице по 5-10 церквей и это не мега церкви с исчислюющимися тысячими прихожан. Точно так же и в СНГ.  Вы же все время аппилируете "столичными" многотысячными служениями, но и то как правило, чем больше церковь, тем обьемней работа, следовательно больше финансовых затрат, больше  служителей ведущих эту работу и т.д.   В конце концов давайте разберемся кто купил себе иномарку или дом или еще что, на десятую часть десятины? (которая опять таки  делится между всеми соработниками в церкви).

Верба, вы согласны с пастором, говорящим о даянии следующее?:

-"Итак, друзья, почему появляется в лексиконе слово «ЖЕРТВА»?
Очень часто жертва – это уже штраф, который мы платим Царству Божьему за нарушение тех законов, которые мы обязаны выполнять.
По моему глубокому убеждению, если бы мы соблюдали 100%-но ЗАКОН О ДЕСЯТИНЕ, никогда бы никаких проблем в нашей жизни не возникало бы.
Но из-за того, что мы нарушаем некоторые законы Царства Божьего, пожирающие приходят в нашу жизнь.
И ТОГДА ОДНИМИ ДЕСЯТИНАМИ МЫ НЕ СМОЖЕМ РАСЧИТАТЬСЯ.
Поэтому нам необходимо приносить жертву как штраф: «Бог, извини, пожалуйста, нарушил… Я хочу, чтобы проклятие остановилось».
• Жертва останавливает проклятие.
А ПРОКЛЯТИЕ ПРИХОДИТ в жизнь человека по причине того, что он НАРУШИЛ ТРЕБОВАНИЕ О ДЕСЯТИНЕ."

ну, кого-то устраивает просто получить спасение и жить обычной жизнью - нельзя же всех заставить быть апостолами - мне кажется это личное решение каждого, а не обязаловка

ложь. Вы выдрали из контекста из письма Павла церкви Божией, и интерпретируете на своё понимание.

ложь. Никто никого не оставлял. А сын Петра вел церковь. Об этом в послании Петра написано.

Христос сказал, что нельзя служить двум господам. И сказал Павел - что общего у Христа и Велиара? Не можете служить Богу и маммоне. Это из Нового Завета.

Может уж лучше Слово поперечитывать?

Не имеете. Это язычество.

Павел не имел в виду, что позволительно извратить сказанное в Писаниях. Это явно грех, даже не пытайтесь прикрываться авторитетом Господа как фиговым листочком. Тут и пророком быть не надо, чтобы обличать, когда видишь, что кто-то явно искажает Слово Божье. Есть текст, есть заповеди. Если с оригиналом не сходится, значит, искажение, то есть, грех ереси. Покайтесь перед Богом. Зла на вас никто не держит.

Не пытайтесь мной манипулировать - это бесполезно. Если уж попались на лжи, просто покайтесь перед Богом и людьми. Это у вас системная ошибка - вы добавляете к учению Божьему языческие фантазии.

для нас дан образ церкви в Деяниях. И там уж точно не было обычной жизни у спасенных, так как менялся менталитет и менялись обстоятельства вокруг.

Обычная жизнь, это жизнь инертная? Жизнь во Христе очень динамична, и поэтому ну никак не получится просто жить обычной жизнью.

я не лгу -

Петр же сказал: вот, мы оставили все и последовали за Тобою.

Он сказал им: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или родителей, или братьев, или сестер, или жену, или детей для Царствия Божия,

и не получил бы гораздо более в сие время, и в век будущий жизни вечной.

(Лк 18:28-30)

конечно)) ведь все христиане так делают - и вы в том числе))а почему мне нельзя?))

-----

ладно, мог бы я вам объяснить ход  моих мыслей, и объяснить, почему я пришел к таким выводам,но что-то мне подсказывает, что врядли вас это интересует, раз уж вы не разобравшись с легкой руки занесли меня в категорию лжецов)))) так что вынужден откланяться - спасибо за внимание ))))

"Ибо мы не смеем сопоставлять или сравнивать себя с теми, которые сами себя выставляют: они измеряют себя самими собою и сравнивают себя с собою неразумно" (2Кор.10:12)

Потрясающе точное замечание

Можете не применять НЛП, на меня эта оккультная практика не действует. Заморочить мне голову нелогичным высказыванием или агрессивной клеветой вы не сможете. Поэтому прекращайте это сразу.

Если нет заповеди верующим из числа язычников соблюдать закон Моисея и десятину, то нечего выдумывать это. Не берите на себя такой грех.

На каком основании???

я не хочу быть доброхотно дающим по примеру Авраама. я уже как то писал в закрытой теме. это надо чтобы похитили нечестивцы моего родственника а я с друзьями их настиг и надолял им по полной а потом по возвращении встретит меня пастор с хлебом и вином и я ему дам десятую часть от отнятого у жуликов за такой подвиг у дядьки прокурора будут ко мне неудобные вопросы и за это доброе дело можно неудобно отсидеть а в лучшем случае получить условный срок я уж лучше по писанию поступлю -буду откладывать сколько позволит состояние и помогать святым и помогать церкви. за это пока в тюрьму не садят

Все дело в материале, из которого вы созданы.

Никакие методы не помогут и не изменяет вашей сути, никакие учения.

Есть Горшечник, которые соркушает сосуды и лепит новые. Обратитесь к Нему. Я не учитель.

всё, это не близких. И о тёще Петра Иисус позаботился, придя в её дом, исцелил её.

насчёт этого могу сказать, что когда твой дом - церковь, а не мирская родня, то забота о близких остаётся в почёте, да и за мирской роднёй нужно ухаживать не смотря ни на что. Павел писал характеристики главных служителей. У них в домах был порядок.

Христос говорил - спасешься ты, спасется дом твой. Это о ком?

из контекста, меняя весь смысл, не выдираю. Привожу отрывок в том же смысле, в котором он был написан.

Нельзя извращать Писание. За это ответить пред Богом можно.

никаких категорий вам не давала. Просто ваше объяснение было ложью. Вот и всё.

Да, за такое будет суд Божий обязательно. Святое Писание об этом неоднократно предупреждает. Кто не верит, будет осуждён.

неугадали . юноша хотел быть СОВЕРШЕННЫМ спасение и так ему,, светило,, он заповеди соблюдал а для полного счастья(совершенства) ему это как раз нехватало. Христос ему предложил раздать земное богатство взамен которого он обещал сокровища на небесах (реальные не условные) вот он и на это и несогласился