Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Десятина  

Удален
kirakelI
|23 Авг 2011
26

Тему о десятине закрыли, но этот вопрос по-прежнему волнует многих.
В этой теме мы также будем говорить о десятине.
Прошу всех общатся цивильно.

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
kirakelI
|23 Авг 2011
25
Цитата Verba1
Священнослужитель-человек совершающий Богослужение. В В.З. -это левиты и коены, в Н.З. - левитами, священниками может быть каждый христианин отозвавшийся на Его призыв.

Пастора - это НЕ ЛЕВИТЫ!!!
Евр.7:11 убедительно доказывает это.
Была нужда, чтоб воссиял ИНОЙ священник, не смертный человек, имеющий немощи, a святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес, пребывающий вечно.
А пастора такие же смертные люди, какими когда-то были левиты.


Ветхозаветние священники, которые приносили жертвы за свои грехи и народа, "ушли на пенсию", после случившегося на Голгофе.
Пасторам не нужно делать то, что делали ветхозаветние священники.
Иисус однажды, раз и навсегда совершил то, для чего были нужны в свое время те священники.

Евр.7:
11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, --ибо с ним сопряжен закон народа, --то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? 

23 Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному; 
24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее, 
25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них. 
26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес, 
27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся [в жертву] Себя Самого. 
28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, [поставило] Сына, на веки совершенного. 

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Старожил
+1201
|23 Авг 2011
20

На мой взгляд модератор поступил правильно - тема разрослась очень сильно и конфликты были неизбежны.

Но тема сделала свое дело.
За те годы, что она была на форуме многие поменяли свое отношения к десятинам (навскидку могу вспомнить больше пяти человек, которые пришли отстаивать десятину, но все же в итоге согласились с Писанием и истиной. И это только те, кто впоследствии стали объяснять другим "неправильность" данного обычая. Сколько просто прочитавших и сделавших вывод - думаю на порядки больше)

ИМХО - полезно создать блог, где скомплектовать все основные заблуждения о десятине.
К нему можно будет отсылать интересующихся, а на форуме по надобности вести обсуждения по пунктам.

PS

Я бы мог попробовать это сделать, но ближайшую неделю очень большая загрузка в "реале".
Поэтому если кто из братьев сделает раньше - было бы неплохо.
ИМХО - лучше делать конкретно по пунктам. Удобнее обсуждать и нагляднее.
И немаловажно - делать тезисно, чтобы было не много "букофф"

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
Модератор
|23 Авг 2011

ЕСЛИ в новой теме возникнут те же проблемы и нарушения правил, что и в закрытой - эта тема также закроется. Просьба к автору ОЧЕНЬ добросовестно и внимательно отнестись к порядку в теме и сообщать админу о нарушениях

Удален
kirakelI
|23 Авг 2011
11
Цитата Бродяга
ИМХО - полезно создать блог, где скомплектовать все основные заблуждения о десятине. К нему можно будет отсылать интересующихся, а на форуме по надобности вести обсуждения по пунктам. PS Я бы мог попробовать это сделать, но ближайшую неделю очень большая загрузка в "реале".

Будем ждать блог.
Ну и не забываем писAть в теме.

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
ceнaтop
|23 Авг 2011
14

1. Десятина это доброхотное даяние.

2. Десятина это благословение.

3. Десятина обозначает духовное соблюдение Закона иудеев, прописанного в Писании в Ветхом Завете.

4. Десятина это духовное обрезание плотского сердца жадного христианина.

5. Десятина необходима для строительства храмов, аренды зданий и финансирования служений, направленных на развитие евангельской миссии.

6. Пастор получает 10% от собранной десятины, как свое жалованье.

7. Десятина наглядно отображает принцип Божиего сеяния - кто-то пожинает в 30, 60 или 100 крат, в зависимости от чистоты помыслов и усердия в процессе сеяния.

8. Недвижимость и финансы прихожан должны работать на благо служения с помощью обязательной десятины. После этого проявлется избавление от долгов и обеспечивается достаток прихожанина.

9. Процветание - Божие повеление, которое Бог заповедал, штобы показать всему миру Свою славу через преизобилие своих служителей.

10. Десятина - заповедь, на которую Иисус Сам указал в Новом Завете.

Вот, Киракел, по слову "Десятина" в моем поисковике такие результаты.

За неимением оппонентов - буду играть роль служителя, практикующего сбор десятин и писать здесь.

А вы уж опровергайте. Полнейшая толерантность и самая высокая культура обсуждения - прилагается.

Привет. Жалко, што закрыли, сбылись их мечты. Но ничего, их доводы легко копировать.

Образ мужа Иезавели, хотя и тяжелый, но не недостижимый.

Сам не понял, што написал... ПРивет еще!

Сие есть Тело Твое... и Сия есть Кровь Твоя, Нового Завета.
Удален
G777
|23 Авг 2011
9

Симон Волхв тоже сеятель, только этот посев не взошёл. :)

всем здравствовать.G777
Удален
kirakelI
|23 Авг 2011
15
Цитата ceнaтop
За неимением оппонентов - буду играть роль служителя, практикующего сбор десятин и писать здесь. А вы уж опровергайте. Полнейшая толерантность и самая высокая культура обсуждения - прилагается.

Приветствую Вас, пастор Сенатор.
Скажите, как Вам пришло в голову собирать десятину с христиан, если примеров этому нет в Писании, и вообще, десятина была дана в удел левитам, а не вам, пасторам?

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Старожил
+1201
|23 Авг 2011
27
Цитата ceнaтop
А вы уж опровергайте.

Постараюсь по вашему примеру ответить кратко.


1. Неправда - само понятие "десятина" относится к Закону Моисея. Именно таким понятием оперировал Христос когда упоминул десятину.

2. Очень размыто. Непонятно кому благословение, для кого и за что. Невозможно ответить без уточнения.

3. Встречный вопрос (по еврейски) - а остальные 600 с гаком заповедей тоже духовные сейчас? Хотелось бы в таком случае услышать как их выполнять "духовно" (можно по порядку), а то ведь если одну нарушишь - виновен перед всем Законом.

4. Винигрет получается (в самом хорошем смысле этого слова) - десятина это одна заповедь, а обрезание - совершенно другая.

5. Наличие "храмов" в первой церкви (как и их возможная постройка) не подтверждается Писанием. Кроме того все перечисленное может финансироваться добровольными пожертвованиями.

6. Противоречит Слову. Пастор не является ветхозаветним священником (несшим на себе грех народа), по причине отмены священства.

7. Принцип 30-ти, 60-ти и 100-кратности не относится к финансам вообще - речь в притче о Слове, о чем Христос говорит прямо.

8. Корыстные мотивы и попытка "купить" у Бога благословения.

9. Не подтверждается Словом. Мир узнает Его учеников не по "изобилию", а по единству и любви.

10. Указал в конкретной ситуации фарисеям. Нельзя забывать, что Закон на тот момент был в действии еще. Так же как Христос сказал исцеленному Им пойти и выполнить все по Закону.
.
Как-то так :)

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Удален
Galisha
|23 Авг 2011
17

Я против обязательных десятин,а только за добровольные пожертвования-кто сколько сможет.Десятина благословений и обогащения не приносит. И вообще-все благословения даются по вере,а не от дел человека и делами никто не оправдается. Как и деньгами.

Удален
Carpenter
|23 Авг 2011
17
Цитата kirakelI
Тему о десятине закрыли, но этот вопрос по-прежнему волнует многих. В этой теме мы также будем говорить о десятине. Прошу всех общатся цивильно.

Брат, я тебя сердечно приветствую, как и всех отстаивающих правду. Я также хочу обратиться ко всем с просьбой с кротостью и благоговением давать ответ о вашем уповании, а не вести беседу на языке и приёмах этого гибнущего мира, где корень всякого зла - это сребролюбие. Если имеете что-то сказать, то говорите по Слову, без эмоций. И пусть восторжествует правда, а не подлог.

Просьба к модераторам: будьте любезны, пресекайте чьи бы то ни было попытки превратить тему в скандал, потому что в прошлой подобной теме были и угрозы, и оскорбления, и просто издевательства типа: . Христос никогда так не делал, поэтому пусть будет оштрафован или забанен любой, кто делает такое, с обеих сторон. Просьба ко всем вести себя как свет миру, а не как те, из-за кого имя Божье хулится среди язычников.

Удален
ceнaтop
|23 Авг 2011
6

Отвлекся в теме о музыке...

Вы, друзья, оторваны от реальности. Нагородив здесь вырванных из контекста Писания, а оно все богодухновенно, отрывков по своему усмотрению, чего греха таить - необрезанного корыстолюбивого сердца, пытаетесь осуждать дела, которые и не в состоянии проводить в жизнь. Вам неведома работа с многим коллективом, общностью людей, у многих свои личные взгляды и заморочки, што же - мне на это все обращать внимание и реагировать прикажете? А еще какие указания будут??

По теме - тема о десятинах. Десятина - неотъемлемая часть ЛЮБОГО, подчеркну, христианского служения, нравится вам это или нет.

Павел, однако, постановил - в первый день недели уделять по своему состоянию служеителей.

Так же - наставляющий в Слове не должен оставаться без своего вознаграждения.

Все эти моменты - а их предостаточно в Писании вам, уважаемым, не опровергнуть, а учредить анархию и полнейший произвол - верный путь к развалу Божиего служения.

Да, это просто несерьезно и ребячество какое-то! Вы сами-то читаете - к чему вы призываете??

По пунктам.., мне некогда строчить здесь вам апологетику, хватает важных дел и дома, в реале.

А кому нечем заняться - изучайте наставления апостолов и раннего христианства. Приду, проверю.

Сие есть Тело Твое... и Сия есть Кровь Твоя, Нового Завета.
Удален
ceнaтop
|23 Авг 2011
8

Заодно и минус Бродяге. Для полной картины.

Ошибся - необходимо уделять исходя из своего состояния для служителей.

Киракелу, уважаемый автор, никто не будет оспаривать ТОТ ФАКТ, што сейчас акцент Божиего священства переместился с ветхозаветного, левитского на сегодняшнее пасторское служение. Они выполняют те же функции - наставляют, выполняют обращение к Богу, служат Ему всем своим временем, очень много примеров полной отдачи служителя нуждам простых прихожан, когда любая просьба не остается без ответа и фиксируется на общем собрании.

Левиты не приняли Искупительную Жертву Иисуса, они лишились своего призвания в Божьем доме, сейчас это призвание, со всеми полагающимися атрибутами положено НОВЫМ священникам Бога Всевышнего.

А, каким-то безродным и анонимным хаятелям чужой нивы. Кто вам не дает?! Идите и трудитесь на ниве - жатвы ох, как много!! А, заглядывать в карман, извините - это не по Писанию.

Сие есть Тело Твое... и Сия есть Кровь Твоя, Нового Завета.
Старожил
+1201
|23 Авг 2011
15

Вы реально вжились в роль :)
Можно хоть прямо отсюда "за кафедру".
Сорри за оффтоп.
Я все же постараюсь по пунктам, хотя чувствую это будет нелегко.

 

Цитата ceнaтop
Десятина - неотъемлемая часть ЛЮБОГО, подчеркну, христианского служения, нравится вам это или нет.

Десятина не является частью ЛЮБОГО служения, но что намного важнее - она не являлась частью служения Апостолов.

Более того, так как Храм еще был в наличии, если кто и приносил десятину то только туда.

При этом мы видим, что именно без десятины Слово Божие распространялось, люди каялись (иногда тысячами), Церковь росла, Бог действовал реально в Силе и Славе. И все это БЕЗ десятин.

 

Цитата ceнaтop
Павел, однако, постановил - в первый день недели уделять по своему состоянию служеителей. Так же - наставляющий в Слове не должен оставаться без своего вознаграждения.

 Это с вашей стороны оффтоп - тема о десятинах. Здесь же совсем другой коленкор.

 

Цитата ceнaтop
Все эти моменты - а их предостаточно в Писании вам, уважаемым, не опровергнуть, а учредить анархию и полнейший произвол - верный путь к развалу Божиего служения.

 Смотрите выше.

 

Цитата ceнaтop
По пунктам.., мне некогда строчить здесь вам апологетику, хватает важных дел и дома, в реале.

А это просто пять баллов! :))

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Удален
G777
|23 Авг 2011
14

ай-яй,! :)

...."В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду". - Разве Ап.Павел не написал бы "отложите десятую часть"?

"Когда же приду, то, которых вы изберете, тех отправлю с письмами, для доставления вашего подаяния в Иерусалим". - речь о подаянии, про десятину не слышно слова. Пастор вы што??? :)

 

Цитата ceнaтop
Так же - наставляющий в Слове не должен оставаться без своего вознаграждения.

Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец,

но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан.

Вот четыре качества: "не пьяница, не корыстолюбец, целомудрен, воздержан", - они говорят о человеке который скромен, не утопает в роскоши и излишествах, и обходится необходимым.

всем здравствовать.G777
Удален
kirakelI
|23 Авг 2011
16
Цитата ceнaтop
Десятина - неотъемлемая часть ЛЮБОГО, подчеркну, христианского служения, нравится вам это или нет.

Уважаемый пастор Сенатор, не могу занимать Ваше время, но хотелось, чтоб Вы подтвердили своё утверждение Писанием.
Всех Вам благ, и побольше десятин. ;)

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
ceнaтop
|23 Авг 2011
5

А НЕ каким-то...

Десятина, пункт1. Христос, персонаж и дествующее лицо Нового Завета, если Он, подчеркну, Он, упомянул слово "десятина", значит вы НЕ МОЖЕТЕ ИСКЛЮЧИТЬ ЭТО ПОНЯТИЕ ИЗ ЦЕРКОВНОЙ ПРАКТИКИ.

Конешно, Иисус форсировал Закон, Он его усугубил, неимоверно повысив нравственную планку в служении Богу и ближнему, поэтому и ПОНЯТИЕ ДЕСЯТИНА претерпело изменение до ДОБРОВОЛЬНОЙ ОТДАЧИ.

Но, штобы не происходило полного обнищания прихожан, так как люди часто приносили все имение к ногам апостолов, десятина является естественным ограничителем, минимумом, угодным Богу.

Ведь, и на приношение вдовы Иисус призрел и похвалил ее.

В нуждах святых принимайте участие (десятиной) - то, што в скобках - читаем по духу.

Дух же усиленного служения установил Сам Господь.

Если кому-то выгодно оправдать свой плотской замысел и утаить от кассы служения, знайте - вы утаиваете от духа. См. Деяния святых апостол.

Сие есть Тело Твое... и Сия есть Кровь Твоя, Нового Завета.
Удален
G777
|23 Авг 2011
10
Цитата ceнaтop
В нуждах святых принимайте участие (десятиной) - то, што в скобках - читаем по духу.

................. :))) .................... Х_АААААА-а!

всем здравствовать.G777
Удален
ceнaтop
|23 Авг 2011
6

Есть масса свидетельств об избавлении от тягот и обязательств, когда человек искренне начинал приносить в дом Божий свое благодарение.

Хорошо, вот вам Писание - Иакова,2,14:20 Если брат и сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто--нибудь из вас скажет им - идите с миром, грейтесь и питайтесь, но НЕ ДАСТ им ПОТРЕБНОГО для тела: что пользы?

Так и вера (ваша), если не имеет дел - мертва сама по себе.

И далее тоже стихи.

Итак, мы имеем без дел - мертвую веру.

А, КТО поставлен усматривать нуждающихся, к кому они обращаются за поддержкой и наставлением, а часто и спростыми бытовыми нуждами?

Пастор, нелюбимый вами. Вы хотите оставить его без фонда деятельной и живой веры?

Кто вы тогда? Задумайтесь. Повторю, десятина - образ, переданный из Ветхого в Новый Божий Завет, знак и способ наполнения живого источника (добрых дел веры) из под престола исповедника Евангелия.

Роль пастора вам аннулировать не удастся, это деструктивизм и начальство - от Бога.

)))Пока все на сегодня. У-у, тяжело пасторское Евангелие)))

Сие есть Тело Твое... и Сия есть Кровь Твоя, Нового Завета.
Удален
kirakelI
|23 Авг 2011
8
Цитата ceнaтop
А, заглядывать в карман, извините - это не по Писанию.

Скажите, а заглядывает в чужой карман тот, кто собирает десятину, не имея на это прав, или те, кто платят десятину?

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
ceнaтop
|23 Авг 2011
8

Адекватный, тут по-другому - нужен порядок и нельзя хамить.

А, дублирования нет - та же закрыта!

Ее спровоцировали к закрытию.

Ты на чье стороне? Будешь платить? На строительство реб.центра пойдет.

Сие есть Тело Твое... и Сия есть Кровь Твоя, Нового Завета.
Удален
ceнaтop
|23 Авг 2011
6

Тот, кто собирает - заглядывает в совесть человека, и там далеко не все гладко.

Десятина это азы, нет нужды приносить декларации доходов, любой может сосчитать требуемый взнос, достаточно просто его спросить об этом - принес ли в духе для Божиего дома? Все што скажет - это от духа не утаится.

Контролировать же кассу церкви ... многим хочется - да сказал Господь - многие восхотят, но не возмогут.

)))

Сие есть Тело Твое... и Сия есть Кровь Твоя, Нового Завета.
Писатель
+247
|23 Авг 2011
6
Цитата Carpenter
Дайте, пожалуйста, Киракеллу модерировать эту тему. Уверен, он человек очень строгий и справедливый и не будет предвзятым.

приветствую браты )))))))))))))) согласен с пожеланием Carpentera, жаль что из-за скандала на последних страницах закрыли тему.

Старожил
+1999
|23 Авг 2011
14
Цитата ceнaтop
Тот, кто собирает - заглядывает в совесть человека, и там далеко не все гладко.

это слабое место в вашей теории, уважаемый сенатор.

Ведь мы здесь все верующие и вроде бы должны жить по Слову. И вот в этом вашем предложении много слабого.

Например: кто такой тот, кто собирает подаяния, что он позволяет себе по поданному судить о совести того, кто даёт некое даяние?

И по какому принципу одно слово заменяется на другое? ведь подаяние от сердца и десятина, это две разные вещи.

А как мы знаем, слово может нести в жизнь некое действие. И в данном случае это действие приносит не благословение. А что?  Ведь есть только два вида жизни - в благословении и в проклятии, с Богом и без Него.

Христос сказал однозначно - кто не со Мной, тот против Меня. За и против.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Удален
сальво
|23 Авг 2011
10

Согласен  С утра заметил что необычно дружно подтянулись всяки сумнительные личности

 

Цитата nebo
только балаганом и можно закрыть эту тему. мне кажется это было сделано специально ,у сторонников десятины просто небыло другой возможности остановить эту тему. нужно жесткое модерирование темы .что бы желающие её разбавлять были вовремя остановлены. всё должно быть честно
Старожил
+1999
|23 Авг 2011
5

Цитата nebo
только балаганом и можно закрыть эту тему.

нет, там был показан явный служитель, и не нужно было упоминать его в теме. Так как сразу же создался прецендент. Балаган в этой теме шел спокойно многие месяцы, и порой до такого доводили,что хоть всю страницу в перлы дня помещай.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Удален
Carpenter
|23 Авг 2011
5

Просьба к автору темы сообщать обо всех провокациях модераторам.

Удален
kirakelI
|23 Авг 2011
9
Цитата Carpenter
Просьба к автору темы сообщать обо всех провокациях модераторам.

Друзья, всё нормально, у нас есть тема, и мы можем общатся, рассуждая о десятине, имеет ли она места в жизни церкви, кому она была заповедана и т. д.
Те, кто ратовал за закрытие темы о десятине немного просчитались, так как тема о десятине всё равно есть, а автор темы имеет право следить за порядком в теме и будет этим заниматся.
Поэтому о всех попытках заспамить и загадить тему буду сообщать админу.
Приятного всем общения.

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
сальво
|23 Авг 2011
5

Да ты просто живой креатиффф )))))

Старожил
+365
|23 Авг 2011
2

ceнaтop А вы сами десятину даете куда нибудь? Или только призываете?

Десятина  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.