сестренка, в том-то и дело, что евреи первого века не знали ничего, кроме Святой Торы.

а согласно этой самой Торе отдавать десятину полагалось исключительно продуктами и исключительно левиим в Храм.

апостолы несмотря на высокое призвание и личное знакомство с Машиахом были для них не служителями Храма, а точно такими же простыми хлопцами, как и они сами, а потому отдавать им всякие начатки и десятины было бы ересью и прямым нарушением закона Моше-рабэйну.

и еще насчет "Б-его принципа"... обрезание - это тоже нерушимый принцип. и не какое-то там "обрезание сердца", а вполне конкретная болезненная хирургическая операция, существовавшая еще до закона Моше. какие по этому поводу были разборки в церкви, вы надеюсь помните? и что же, по вашему выходит, что со дня начала Евнгелия до историчекого решения раквви Шауля все евреи продолжали обрезываться? :-)

verba1,

Бунт против церквей, служителей? против Библии?  Так любую ересь можно обозвать-новым вином, а так и делают..., помоему это сейчас очевидно как никогда...

А Вы действительно в это верите,что мы бунтуем??? Смешно)) Вы наверное недавно уверовали в Бога и мало знаете Писание!! Это вы противитесь истине и не хотите смирится перед Богом,ведь плыть по течению этого мира проще,чем противостоять злу,неправде,маммоне и дьяволу! Такое впечатление что вы не видите реальной борьбы Христа,его детей и дьявола! Кто из братьев тут,хоть один бунтует против Библии?? Я просто,восхищаюсь и благодарю Бога,что я увидела тут христиан,братьев, которые любят Бога и не устают говорить истину,проповедуя любовь Христа,его жертву!А вы держитесь за свое материальное обеспечение ругая и унижая их!! Подумайте как на вас смотрит Христос,ведь Он сказал:не можете служить Богу и маммоне...Если служите Маммоне,то уже  не Христу!!Сдерживаю себя чтобы не рассказать то до какой степени доходят те, кто предался обогащению за счет церкви,я им не завидую если верить Слову Бога!!

ну и где здесь про десятины? :-)

обычный и вполне законный семейный бизнес. выкинули одних хозяев, отдали другим. очень неслабая недвижимость с участком землицы и в хорошем месте. :-)

и потом, мой вопрос касался не жизни за ренту, а жизни на десятину.

кстати, вы знаете, как умеют трудится немцы? на моем заводе немцы - начальство и хозяева (ну типа как семейство лютеров). водят погрузчики,  налаживуают обрудование, умеют варить не хуже сварщика с хорошим разрядом (меня, например :-))). в общем, ведут себя как простые работяги. между прочим, на обед уходят позже рабочих и возвращаются раньше, часто остаются после работы.

и еще раз сначало, для особо одаренных. апостолы десятины не собирали для нужд церкви! собирать левитские  десятины невходило в их обязанности. но даже и случись такое что они все же бы собрали эти десятины, то должны были бы отдать сынам Левия. служители находящиеся на попечении церви должны получать фиксированную заплату от доброохтных пожертвований ,,прихожан" в соответствии с законом той страны в котой проживают. если доход который они имеют от своего служения в цекви называется ,,милостынею на пропитание" то и спосб их жизни должен быть соответственно скромным. они не должны жить на несколько порядков выше того, как живёт их паства которая их кормит. берите пример с Иисуса и его апостолов.                                                                                                              будучи человеком весьма неглупым вы должны понимать что обязательная, фиксированная десятина в отличии от доброохтного приношения, дает место проникать в ряды служителей людям непорядочным и корыстолюбивым, лукавым обманщикам не считающих должным быть подответственными ни перед Богом ни перед людьми. примеров несочтимое количество!!!!!!!

Апостол Павел работал своими руками, потому что не было заповеди собирать денежную десятину. И ещё потому, что он исполнял заповеди любви.

вам об этом пишут все страницы. И вот вы выходите и как будто не читали их. Десятина не ересь. И не ложь. Лжецы те, кто пытается превратить десятину в ересь и ложь.

в Новом Завете все мы - царственное священство. Кого кормить будем?

написано - иных страхом спасайте.

а при чём здесь личные счёты и антипатии? Вы лично мне ничего плохого не делали, и антипатии к вам, как к человеку, я не имею. Здесь разбирается ваша позиция, а не вы сами.

вам теперь хочется выставить меня плотью? Но я повторюсь:

как Павел писал - или вы не те, кем себя считаете? Это с недоумением спрашиваю. Потому что сомневаюсь в вашем христианстве.

Сперва вы защищали каббалистов, теперь защищаете десятину, которой в Новом Завете нет. Вот и недоумеваю.

евреи может изнали но обьясните как об этом знали уверовавшие из язычников живущие в Римской империи ? то же из Писаний? а приносили они её как? то же по Писанию? - если уверовавший из язычников принес бы десятину в храм он своим присутствием его бы осквернил,прочтите в Деяниях как схватили Павла в Иерусалиме. дорогая Verba а вы читали вообще книгу Деяний? вспомните по какой причине был собран первый собор и что постановил -там чётко написано что должны соблюдать уверовавшие из язычников. ваш довод противоречит Писанию ,подумайте над этим пожалуйста

не более чем сравнение с примером приведенным Христом- суть то верна. для многих верующих абурдность десятины сановится очевидной и  служетелям всё неудобней её отстаивать ,когда задают прямые вопросы.говорю на собственном  примере и примере других

Тут что-то  про бунт против церквей и слудителей поминают? А кем тогда был тот самый Мартин Лютер? Сейчас его называют реформатором, а тогда называли бунтарём :)))) Да ещё каким! Ему в то время за такое поведение угрожал костёр и он вынужден был скрываться у своих последователей. На его стороне было большинство немецкого народа. Они устали от поборов церкви (это не я придумала:).

Это так, маленькое отступление в историю. Так что бунтовать порой надо :)))

Бунтуют против Церкви, служителей, против Библии те, кто пропагандирует десятину, чего не делали ни Иисус, ни Апостолы, и те, кто собирает её, не являясь левитом.

Ошибаюсь не я, а вы:

"Другим церквам я причинял издержки, получая от них содержание для служения вам; и, будучи у вас, хотя терпел недостаток, никому не докучал, ибо недостаток мой восполнили братия, пришедшие из Македонии; да и во всем я старался и постараюсь не быть вам в тягость" (2Кор.11:8,9)

Воля Божья состоит в том, чтобы все тело Христа поддерживало миссионеров. Если в церкви сплошные лентяи и скряги, то миссионерам придется (как и Павлу) работать своими руками!

Но у вас вроде того, что Бог вообще и не коснулся никого в церквах? Все скряги, все равнодушны?

А пасторы - все только хапают?

Здесь речь-то не об этом.

А если у кого-то нет денег.Что ему делать?

Бывает и так. Тут была тема, где женщина жаловалась, что их пастор решил купить здание церкви, а люди должны были раскошеливаться. Так у этой женщины денег не было, но её настойчиво преследовали её лидеры и предлагали взять кредит или в долг у знакомых. Она им объясняла, что отдать долг ей будет сложно, но это никого не интересовало. Ей пришлось покинуть эту церковь, так как жизни ей там не было. Или деньги гони, или.... Если найду в архиве, дам ссылку....

Я уже приводила реальные примеры:женщина на иждивении у мужа, домохозяйка, помогала в деле основания церквей. И люди, родственники, не особо и верующие, жертвовали суммы. И такие большие! И это никакая не десятина. Она просто была послушна Господу. И Он Сам помогал.

Бывает, что и нет денег. Может потому и бывает, что Господь уводит от обрядовости "десятины". Ставит вроде в неловкое положение. А человек начинает понимать, что не этого  от  человека ждет Господь.

Ну почему вам тогда так не нравится кога цитируют пророка  Малахию?:))  Вы же считаете что вас таким образом запугивают..., а как выясняется вы сами не прочь позапугивать....;)

Служителей, обратитесь к Павлу...он четко показывал кого котмить, четко формулировал что служителя церкви имеют власть -на обеспечение.

Они приносили в церковь. А что вы пологаете в первой церкви не читали и не изучали Писания?

А как же слова Павла

"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности..." 

Как с пафосом, всех проповедников порповедующих о десятине, под одну гребенку-называть ворами обогощающимеся засчет людей, так вы всегда пожалуйста, а как вам начинают показывать, что во многом это просто бунт, так вам это сразу-сальные речи?

Ну представляю если бы кому из сегодняшних пасторов --выделили  целый монастырь в сорок комнат только на первом этаже, не считая келий, да еще и со всеми монастырскими угодьями....сколько бы шума о дармоедстве, обогащении и т.д. поднялось.   Сейчас если церковь поможет пастору какой нибудь хиленький домик преобрести --уже народ вилами и граблями потрясает, а вы тут вы как то нарочито лояльны, вам не кажется?

потому что Малахия для меня, это духовное основание, а не десятинное. Его же переводят в десятину т.е. в телесное, а смысл всего духовного упускается напрочь.

я так не считаю. Вы пожалуйста не надумывайте мне своего.

вас хочется попугать. Ведь у вас всё образное, и рождение Сына, и вот даяние преобразовали в своё. В телесное, в десятину, которую должны нести пастеру.

кто по-вашему служитель? По моему это тот, кто служит Богу день и ночь. Каждую секунду своей жизни. А такие обычно не светятся в красивых пиджаках на сцене, такие обычно делают самую грязную работу.

он писал о тех, кто сеет Слово в людей. А чаще всего Слово в людей сеют не те, кто со сцены говорит, а те, кто ухаживает за Божьим стадом тихонечко. Ухаживает и подкрепляет Словом от Господа.

Ну да :) А еще он был первым проповедником процветания, по сути организовавший буржуазную революцию...его реформация способствовала переходу от феодального сторя к капитализму. Его учение о благосотоянии было взято за экономическую стратегию.., что впоследствии сделало Европу, а затем Америку самыми процветающими регионами в мире.

пока Европа и Америка молилась Богу своему, они имели процветание. Но ведь когда приходит пресыщение, приходят и извращения в Слове, что сегодня и наблюдаем. Так что не Лютер им дал, а Господь.

Я например верую, что Божьи люди не будут нищенствовать. Все обетования для них в силе от Господа.

Только вот как сказал Христос - ищите прежде царствия Божьего и правды Его - этого не наблюдаю. Не ищут.

Но вторую часть сказанного Христом ищут судорожно и беспринципно - и это всё приложится вам - этой части хочется более, чем части Христа.

Это ваша отсебятина!

Ухаживают за стадом -пастора, (пастухи другим словам) ...как и другие представители пятигранного служения

Ну вот и основывайтесь духовно на Малахии.., воспринемайте духовно.  Почему тогда, когда порповедники зачитывают Малахию -вы  воспринемаете это как угрозу собственной безопасности?

Ни кто не спорит что Бог!...

Просто IBagira-заметила, что Мартин Лютер будучи реформатором, в определенных кругах считался так же бунтарём, подчеркнув что не всякий бунтарь -бунтарь, а то что бунтарь вполне может оказаться и реформатором,  я лишь ей заметила, что помимо всего он был еще и учителем благосотояния-(процветания) как говорят сегодня....

опять. Вы за свои слова отвечаете? Ведь эта тема есть в архивных, и там можно проследить все ваши ответы и, кстати, минусования  постов, которые выставляли против Коре с его каббалой и Лайтманом.

те, кто настоящие пастора, они обычно сидят рядом со всеми и вынуждены слушать слово одного из двух праведных.

И если есть другие представители пятигранного служения, то и их в таком случае тоже кормить нужно.

Но вы наверно думаете, что всё пятигранное служение заключилось в одном человеке, вещающим со сцены?

я и основываюсь. Писала здесь свою точку зрения. Правда на этот пост вы не среагировали никак.

вы серьёзно? мне-то какая безопасность или опасность? Я десятин не ношу.

Есть извращение Слова. Это главная опасность. И это угроза и опасность для слушающих это извращённое слово, якобы от Бога.

а я вам писала, что он дал добро на уничтожение евреев и это был серьёзнейший перекос в его позиции. Так что   всё, что он говорит, нужно проверять по Слову с Духом.

Я конечно очень извеняюсь, но хотела вас попросить давайте общаться таким образом, чтобы каждый из нас отвечал на цитаты друг друга, ну как то для большей ясности что ли. А то мне написала IBagira, я ей дала ответ по тому направлению, в каком  она построила свою цитату...вы же как то не следя за цепью и последовательностью реплик,  начинаете мне отвечать. Получается какая то каша приходится по второму разу цитировать и уже лично обьяснтять почему я ответила на посланную мне цитату. Вот следите за цепью событий:  IBAgira упомянула Мартина Лютера, сославшись на его персону,  я ей лишь ответила..., а вы тут же начинаете мне писать какой плохой Мартин Лютер...и почему не стоит на него ссылаться.  Тогда и пишите это сразу для IBagira!!!  Или когда ваши единомышленники ссылаются на какой либо источник-он воспринемается вами как сладкий, а когда ваши оппоненты ссылаются на тот же источник-он сразу для вас становится горьким?

Ну скажите ну как это может быть извращением Слова, когда дословно читается и принемается человеком именно ЭТО Слово.  Ну сказанно же так в Малахии?   Или это извратители туда добавили?

Это жуткая крайность!  Такому естественно не должно быть места!  Просто опираясь на такие перегибы и сложилось такое негативное отношение как к пасторам так и к десятинам и приношениям.

уточню.   ДНЕВНОЕ ПРОПИТАНИЕ

а это 1 часть от 30,  месячного дохода    или одна треть  десятины

более того, эта вдова находилась на содержании храма

в отличие от современных церквей, тогда вдов кормили от храма

Бог не всегда считает так, как подсчитывает человек.

Бог говорит, что здесь есть десятина и есть то, что приложено "к цене её" 10+2=12(Лев.27:31)

Человек говорит "НЕТ" всё это вместе составляет десятину 12=10

Бог считает тройками лет, у Него десятина отдаваемая раз в три года, всё равно составляет 10%.

Человек при этом подсчитывает ежегодный доход, и у него десятина при этом равна 4%.

Мой Бог есть Богом точности и у него десятина никогда не будет равняться 4% или даже 3,33...в периоде.

Мой Бог всегда называет вещи своими именами десятину -- десятиной -- 10 не равно 12-ти или 4-м.

Мой Бог называет белое белым, а чёрное чёрным.

Мой Бог говорит:"Горе тем,которые зло называют добром и добро -- злом,тьму почитают светом и свет -- тьмою..."(Ис.5:20).

Лжеучителя нужно называть лжеучителем.Я не могу назвать женщину лжеучителем,потому что Бог не называет женщину ни лжеучителем, ни "лжеучительницей".