Монастырь был передан этой чете и они проживали там, пользуюсь угодьями большим колличеством комнат и кельями. Это официальная историческая достоверность, а что так и кому перепало..., моло быть либо слухами, либо еще дополнительным богатсвом. Но факт, что крыша над головой была не заработа Лютером с ломом или лопатой в руках, а является подтверждением попечения-содержания..и т.д.  И тогда почему вы так сердитесь, если какой нибудь пастор на попечении церкви, живет в доме и обеспечивает детей и т.д.? Вот это мне не понятно!

Вы деньги имеете в виду?

Во дни хождения апостолов со Христом были колесницы, кони, ослы. Почему они тратили время и ходили и не обзавелись средствами передвижения, не говоря уже об имиджевых колесницах и конях? За хлебом ученики шли, а не ехали с шиком. Христу негде было голову преклонить. Перетирали зерна.

3 Мы никому ни в чем не полагаем претыкания, чтобы не было порицаемо служение,
4 но во всем являем себя, как служители Божии, в великом терпении, в бедствиях, в нуждах, в тесных обстоятельствах,
5 под ударами, в темницах, в изгнаниях, в трудах, в бдениях, в постах,
(2Кор.6:3-5)

Павел терпел голод, а богач -"пастор" пиршествует блистательно.

Он не искал обогащения, но восполнял нужды ближних, был богат на  всякое доброе дело.

В последнее время за евангелистом везут сцену, трибуну, оглушительную акустику, прожектора, а результат далек от того, что был у Павла или Петра. Нет тех чудес, и нет той церкви, где не пастору служат деньгами, а есть взаимопомощь и дела любви. Иисус Христос посылал по двое. Кто-то с Искариотом шел и не было жалоб, что маммону проповедовал, или больные не исцелялись. Не говорили, что Господь сам исцелять может, а власть такую посланным дать не может, или что сегодня Он не сжаливается над больными.

Бременем для везущих стала сцена и сверхмощные рупоры, - все, что использует докладчик для обирания нищих. Может он просить у бедного, но никто не помышляет о том, что мерзко отнимать у бедных и давать богатому. Написано, что многие лжепророки восстанут и будут учить тому, чему Христос, апостолы и Павел не учили. За что им жить, чтобы не быть нищими лжеучителями? Вот 10ину и извратили. Эволюция этого лжеучения начиналась с отходом апостолов и пришествием волков, нещадящих бедного.

Вначале продналог 10% с имеющих поля или скот, потом деньгами с неимеющих. Далше - больше: угрозы, контроль, изгнание неугодных, публичное унижение неплатящих. Не хочешь отнять хлеб у детей и обогатить пастора - говорят проклятие. Всех, кто не дает на джип и аппартаменты, на поездки по миру - называют ворами и проклятыми.

Православные Священники всегда находились на зарплате. Безовсяких обсуждений. Их зарплаты зависят от кол-ва прихода. Настоятели храмов всегда были и есть на попечении церкви. Если уж на то пошло, то Православные священники обеспечены от церкви и намного лучше чем Протестатнские. Например  настоятель обеспечен домом, который даётся в употребление, зарплатой. Пр.служителя  так же многодетны, содержат семьи большое кол-во детей. Правосалвные Священники никогда не работают на "мирской" светской работе, тем не менее никто не называет их дармоедами и не требует всучить им в руки лом или лопату или отправить работать на завод и т.д. Протестанских пасторов почему то таким отношением не жалуют. К тому же каноны Православной церкви позволяют священникам брать деньги за "требы";освящение квартир, машин, причащение больных и т.д. эти деньги идут непосредственно на личные нужды священника. Чем болцше треб, тем лучше  живет семья священника. Протестанты такого не практикуют,  а проповедуют о десятине, что бы и церковь функционировала и служителя имели на пропитание (как это и было отображено  в Библии).

Слуги носят акустику, возводят сцену, волокут трибуну, не думая, что будет проповедовать оратор, учение апостола язычников Павла или выколачивать трудовое с неимущих. Кому строят престол и поют: мы поставим тебе престол? Какого духа "двигают"? Чье благовестие несут? Кто благовествует иное  -анафема от Павла. И не надо себя обманывать, что он сам ответит, а соучастники не при чем. Не знаете, кому кланяетесь, - сказал Иисус Христос.

Ну так именно, что нет!  Речь ведь как раз идет о том, что сегодняшних служителей отнесли к дармоедам или к ворам, но это вовсе не так....То, что они имеют обеспечение от общины -вменяется им в грех, вот ведь в чем вся подоплёка. ведь так? Отсюда и вся буча вокруг  десятины  возникла!

41 И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много.
(Мар.12:41)

Смотрел, а не собирал деньги. Ни ведер, ни пламенных призывов: подайте на процветание.

Искариот прельстился 30 сребр. Разве он не набрал десятин и приношений?   "За свет" не платил и за аренду "храма".  Стал бы называющий себя апостолом лишаться денежного потока? Иуда БЫЛ апостол, были и лжецы, называющие себя так. Виноград - плоды помощи нищим, а терновник - собиратель 10ин с них.

Хромой от рождения смотрит сегодня на называющихся посланниками Христовыми...

1 Думая что-нибудь от них получить?

2 Думая, что они пришли за 10иной?

3 Желая подать им на процветание?

Служителей, которые поступают по Писанию, и не собирают десятину, заповеданную левитам, никто к дармоедам не относил.
А лжеучителей, извращающих Писание, и из любостяжания собирающих не принадлежащую им десятину, лично я не отношу к служителям.

Верба, ваш пастор знает, что "блаженнее давать, нежели принимать"?

Числа18:24
так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел,

немогу согласится с вами мы против того что десятина практикуется как учение.а служитель согласно Писания имеет полное право жить от Благовествования но не рокошествовать от него. никто про нищету не пишет.в собрании должна быть равномерность как писал Павел. 

Это во-первых.

Во-вторых - там не говорится, что Марк ведет церковь или хотя бы к ней принадлежит.

На чем основана ваша увнренность, что это сын Петра и пастор?

Павел писал, что в пустыне была равномерность, ибо смердело излишество. Пищу нельзя было запасать на другой день. Весь народ жил одним днем. Но, все же, не хватало хлеба. Хлеба насущного нетленного на каждый день.  Кто живет, как во дни Моисея? А все они погибли за прегрешения, от 20 лет и выше, кроме двоих в масштабах страны. Написано: немногие. Во дни Ноя немногие, в пустыне немногие, в Новом Завете немногие. Один стихотворец сказал: себя считали кем-то из немногих. И думали, вот вот произойдет счастливый поворот ... в судьбе.

Старайтесь о хлебе нетленном, приводящем в жизнь вечную, - так говорит Господь. Сами не можем, но хлеб может привести, а не 10ина на процветание сборщика, который, как сын полка сидит на харчах и не делится, а требует горлом.

это не хаотичные фразы.

Вы пишите то, что говорилось где-то. Я же прошу вас сказать - а что вам Дух говорит в сердце? Ведь это главней, чем записи кого-то там из глубины веков.

Вы пишите, что всё писание Богодухновенно, я вам отвечаю - Писание - да, соборы - нет.

Мне не нравятся постановления некоторых соборов. Присутствует человеческий фактор и минимум от Духа.

Мы же рассматриваем сегодняшнюю ситуацию, когда мошенники под видом пастеров, собирают то, что им не принадлежит.

И в данном случае правильней будет не на Мартина Лютера ссылаться, не на соборы, а на то, что Дух сегодня говорит церквям.

да что вы? Пожалуйста, мне из первоисточника инфу дайте, а то в Библии нет такого в Новом Завете.

это не я. Перечитайте наш диалог пожалуйста. Это вам показывали участники диалога. Я просто вам это напомнила.

исторические факты? А это важней Слова Божьего? Важней того, что сейчас творится с десятинами, которые почему-то названы десятинами, хотя оснований для этого не имеют?

я вас не оскорбляла, не принижала, спокойно с вами вступила в диалог, и на это получила вот такое утверждение.

Спорить с вами нельзя - вы тут же цепляетесь, как впрочем и цеплялись ко мне в теме группы коре.

Вы поймите, оскорблять это может каждый. Это даже не обидно. Просто вы не можете обосновать десятину, и покрываете тех, кто ею незаконно распоряжается и манипулирует дырявыми карманами граждан.

Что вы ответите на это моё утверждение?

Вот ещё способ манипуляции с людьми - зарплата зависит от прихода. Вы думаете это только в православии? Это сейчас процветает везде.

я вам расскажу об одном православном священнике, которого сослали к нам. Он был работягой, и сам начал строить храм и люди ему помогали - это когда репрессии окончились и его с концлагеря отпустили.

Он никогда не сидел на довольстве церкви, так как тогда, в СССР, Казахстан был всеобщей ссылкой репрессированых и многие здесь просто сгинули бесследно. Он выжил и отстроил храмик. Это был первый храм в городе. И люди толпами ходили туда. И уж он не был голоден, так как всем мог дать утешение и надежду. Так как сам пережил ад и Бог помог ему выжить и не отречься от Христа.

Сейчас он официально причислен к ликам святых в православии.

не во первых,и не во вторых. Есть слово из Послания. Есть евангелие, в котором косвенно известно о семье Петра. А то, что озвучил ПослединйАдекватный это предположение, основанное на чьем-то мнении.

Сын Петра - Петр так о нем сказал. Не соврал же.

Не пастор, а вел церковь в Вавилоне.

Я сомневаюсь, что в первоапостольских церквях по одному вели церкви. Так как например, Тимофей был на церкви в Ефесе. И Акиллу и Прискиллу Павел туда же послал, как духовно взрослых людей.

И подобное происходило везде. Даже Христос не посылал по одному. По двое это минимум.

Сам Павел порой оставался один, когда многие оставляли его и разбегались от него, и в то же время Господь прилагал к нему Своих служителей.

Один в поле не воин.

Приведённая вами фраза показывает норму закона Моисея.

В книгах Нового Завета такого нет.

В Новом Завете все уверовавшие во Христа становится ЦАРСТВЕННЫМ СВЯЩЕНСТВОМ, и те,

которые в пятигранном служении и те, кто не в служении. А награда для всех одна - жизнь

вечная.

В Новом Завете есть четкие указания, как общине нужно заботиться о служителях. Но нет

даже упоминания или даже намёка на храмовые налоги - труму, маасер, шекалим. ФАКТ.

На 6 Вселенском соборе делегаты осудили так называемые Постановления Апостолов переданные

через Климента Римского, подложный документ иудействующих, где проповедуется левитская

десятина. А также Собор осудил ветхозаветнюю практику содержания священников,

появившуюся в Армянской церкви, пригрозив лишением сана и отлучением от Церкви. Эти

документы есть в Интернете.

о десятине проповедовалось в первых церквях и тому есть исторические факты и высказывания так называемых отцов церкви, которые я уже приводила выше.

-----------------------------------------------------------------------

. ПРОШУ ПРОЧЕСТЬ ЭТОТ ПОСТ ЕЩЁ РАЗ, ДОРОГАЯ СЕСТРА ВЕРБА1

Иустин (Мученик), в завершении своей “Апологии”, подробно описывает привычный ход служения в древней церкви (прим.140г. н.э.): “В воскресение проводится собрание всех, кто живет в городах и селах и читается раздел из Воспоминаний апостолов (Евангелий) и Писаний пророков (Ветхий Завет), насколько позволяет время. Когда чтец заканчивет чтение, предстоятельствующий произносит речь с увещеванием подражать этим благородным делам. Потом мы все встаем в общей молитве. По завершении молитвы, которую мы описывали ранее (гл.65), приносят хлеб и разбавленное вино. Председательствующий произносит молитву и благодарит за них в соответствии с данной ему властью, и собрание отвечает ему “Аминь”. Потом освященные части раздаются всем и принимаются, а диаконы разносят их по домам отсутствующих. Затем богатые и желающие делают пожертвования по своей доброй воле и этот сбор вручается председательствующему, который распределяет средства сиротам и вдовам, бедным и нуждающимся, заключенным и странникам и заботится обо всех, кому это требуется”. (“Аполлогии”, гл. 67) Так - же можно сослаться на “Апологию” Тертуллиана (родился около 150-160 г., умер предположительно в 220-240 гг.), который также описывает привычный ход служения в церкви: “В наш ящик каждый в первый день месяца или когда хочет, если только хочет и если только может, делает небольшое подаяние. Ибо к этому никто не принуждается, но каждый приносит добровольно. Это есть как бы залог любви.” (39 глава.) Не созвучно ли это с учением Павла о добровольных приношениях? (2Кор.9 гл.; 1Кор.16:1-3). Речи о десятинах здесь явно не ведётся. И, согласитесь, если бы практика десятин имела основание в первоапостольской церкви, и тем более носила бы такой строгий характер, как этому учат современные служителя, то вряд ли бы Иустин, и Тертуллиан, описывая ход христианских служений, забыли бы такую важную деталь.

Я уточню вашу фразу в скобках (как это и было отображено в Библии)

Правильнее или честнее было бы  написать (как это и было отражено в Торе)

И где тут Ириней ратует за десятины? Просто слово любимое встретили? Как из Библии выдирать из контекста привыкли, так и тут. Я приводил его слова касательно десятин. Ириней пишет, о том, что христиане посвящают всю свою жизнь и естественно имение для Господа, а не платят десятины как Вам бы хотелось.

Та же история как и с Иринеем. Где тут про десятину? Если Вы еще не поняли, тут никто не против жертвенности, а скорее за, но против учения ветхозаветной десятины в церкви, против манипуляций Писанием.

Да, именно, против религиозного вранья.

Кстати это тоже из "Дидахе":
"А что касается посланников и пророков, то, согласно повелению Доброй Вести поступайте с ними так. Каждый же приходящий к вам посланник да будет вами принят как Господь; но пусть он не остаётся у вас более одного дня; если же будет нужда, то может остаться и на другой день; а если он останется на три дня - он лжепророк. Уходя же от вас, посланник пусть не берёт ничего, кроме хлеба, необходимого ему в пути до тех пор, пока он не остановится в следующем месте, а если он просит денег - он лжепророк. И каждого пророка, говорящего в духе, не проверяйте и не обсуждайте его: потому что всякий грех будет прощён, а этот грех прощён не будет. Однако не каждый говорящий в духе есть пророк, но только если у него нравы Господни. Итак, по нравам будет узнан лжепророк и подлинный пророк. И каждый пророк, назначающий, будучи в духе, трапезу для бедных, да не ест от неё, а иначе он - лжепророк. Каждый же пророк, учащий истине, если сам не делает того, чему учит, есть лжепророк. И каждый проверенный, подлинный пророк, творящий в миру тайну Церкви, но не учащий делать всего того, что сам делает, да не будет вами судим: так как у него суд с Господом; потому что также поступали и древние пророки. Если же кто, будучи в духе, скажет: дай мне денег или чего-то другого, не слушайте его; а если скажет дать для других нуждающихся, то пусть никто его не осуждает.

Читайте посты внимательней.

ФЛАВИЙ ИОСИФ: "За введение десятины, по примеру Церкви ветхозаветной, высказывались такие авторитетные голоса, как святой Иоанн Златоуст и Блаженный Августин. Они ратовали за десятину-милостыню. Эта десятина отличалась от десятины левитской тем, что она была адресована малоимущим. «Если кто не творит милостыни, останется вне брачного чертога, - говорил Златоуст, - и непременно погибнет. Не за воздеяние рук можно быть услышанным, простирай руки твои не к небу, но к рукам бедных». 
Десятина проповедовалась, но не собиралась.
Прт жизни Августина десятина не практиковалась. Архитектором церковной десятины признан Цезарий Арльский, 5 век."

Златоуст жил уже в 4м веке, умер в начале 5го. Церковь к тому времени разделилась на клир и приход, это уже было не то братство как в первые пару веков христианства со всеми вытекающими, но и то десятин не собирали.

Есть две крайности в вопросе о десятинах.Одни утверждают,что десятины давались и до закона и продолжают быть правильными и сейчас в Церкви.Другие утверждают,что десятины вообще никогда не давались в период Церкви.Но истина посредине и Писания говорят об этом. В Церкви действительно никогда не узаканивалась десятина ни на Единственном соборе ни после него.На соборе было утверждено и принято к действию то,что Павел уже проповедовал Язычникам (Деян.14:27)ещё задолго до собора.Апостолы на соборе написали письмо(Деян.15:23-29),которое было адресовано уверовавшим из Язычников(Деян.21:25) А в предыдущем стихе(Деян.21:24) Писание показывет христианам,что закон Моисеев даже через 8 лет после собора исполнялся уверовавшими Иудеями.О том,что это было систематичное соблюдение всех 613 задоведей закона Моисея,Писание говорит христианам в ст.20 этой же главы.Как я уже писал в постах, такое положение вещей сохранялось вплоть до разрушения Храма.Т.е. Уверовавшие и неуверовавшие Иудеи ФОРМАЛЬНО продолжали соблюдать весь закон.В том числе приносить десятины в Храм.После того как БОГ разрушил Храм соблюдение закона (хоть и формальное в глазах Бога) стало невозможным.Закончился переходный период от Израиля к Церкви в 38 пророческих лет.С этого времени и верующие Иудеи и Язычники исполняют повеление Бога для Церкви о доброхотном даянии,которое Он дал через Апостола к Язычникам Павла (2Кор.9:7)   

Тысячи людей можно упрекнуть в том, что они никогда не утруждали себя тем, чтобы предпринять попытки исследовать самостоятельно Писания. Очень жаль. Ведь если бы они сделали это, то были бы приятно удивлены, узнав, что они ничуть не обворовывают Бога, если не платят никому регулярно десятин, ибо истинные Христиане призваны не давать десятину, а нести крест Иисуса. А это значит, что в зависимости от жизненных ситуаций, христианин может давать даже намного больше, ПОТОМУ ЧТО ОН ПРЕНАДЛЕЖИТ ГОСПОДУ, А НЕ ЖИВЕТ ДЛЯ СЕБЯ. Он - куплен Христом, и всё его, по большому счету - 100% является Господним, а не только 10%.
О “законе обратной связи” (т.е. если платишь десятину, то обязательно обогатишься) много говорили с телевизионных экранов различные Евангелисты, тогда как во Христе действует другой “закон” – закон временных утрат, по которому мы полностью получим все духовные благословения жизни после пришествия Христова. Мы умираем для того, чтобы жить. Мы сейчас сеем для того, чтобы в будущем пожать жизнь вечную (Гал 6,7-9). Мы ничего не должны делать, чтобы обогатиться уже сейчас. Это было бы сеянием в плоть, а не в дух. И подобное поведение, уж конечно же, не было бы угодно Господу Иисусу, Который обнищал ради нас, дабы мы обогатились Его крестной нищетою. Обогатились духовно.

Это не правда, выдранная из контекста цитата Иринея не в счет. Напомню, мы говорили о церкви 1-2 века.

Еще раз не правда, не обеспечение служителей, а учение о церквоных десятинах мы обсуждаем.

Проповедовалась десятина только с 4го века, и то только проповедовалась, как рекомендованный минимальный размер пожертвований для нуждающихся, и то далеко не всеми. И это далеко не первая церковь.

По-поводу того,что Писания Богодухновенны,а не Соборы.

Писание говорит и об этом.Единственный Богодухновенный собор был Иерусалиме примерно в 51 году.Этот собор и его решения Богодухновенны. Писание говорит Христианам "ибо УГОДНО СВЯТОМУ ДУХУ и нам НЕ ВОЗЛАГАТЬ НА ВАС (уверовавших из Язычников) НИКАКОГО БРЕМЕНИ БОЛЕЕ,КРОМЕ СЕГО НЕБХОДИМОГО:..."