В наши дни святая православная церковь свято хранит Великое Предание от дней тех Величественных и трагичных- совершеть Литургию на АНТИМИНСЕ.

Антиминс православные соединяет время.

Антиминс - это плат в который вшиты мощи святых. И чаша с Кровью и Телом Господним никогда не ставиться на кухонный стол или что то подобное. Престол церковный ставиться всегда под мощи святых.

При посторойке любой церкви даже в захудалой деревушке это всегда соблюдается.

Видим в этом Величайий смысл. Потому и Литургия наша есть величественная и в некоторм смысле эзотерична.

Святая церковь во все времена  соблюдала это предание и будет соблюдать.

И если вы хотите понять православие, не обязательно вам быть православными, но понять, то вы всегда должны иметь это ввиду.

Все Литурги сколько их было и сколько их будет, в РОссии во всяком случае, и в скольких храмах одновременно не идут они, а их представьте десятки тысяч,  ПРОХОДЯТ НА МОЩАХ.

Потому и бесы бояться Россиию, потому то никак её не поработить мальчаш плохишам.

ПОтому что истинно святые взывают из под жертвенника к Господу и в этому у нас нет ни малейшего сомнения. И вера наша в этом непоколебима и никто нас не сдвинет ни на милиметр в нашей вере.

И вам не советуем бороться. А принять как есть этот факт, как солнце и луна движуться и вас это не раздражает, так и жизноь православия в россии примите как данность и не суйтесь в то чего не понимаете и в чё м е смыслите ничего.

Вспомните кто быи ваши предки и как верили ваши прадеды и встаньте на путь истинной веры

Я не дроблю человека на кусочки. Где вы это увидели? Я лишь говорил, что есть разница, между ФИЗИЧЕСКИ ЖИВЫМИ И ФИЗИЧЕСКИ МЕРТВЫМИ людьми, пусть даже они христиане или святые. Неужели вы не видите эту разницу?

Павел в этих местах Писания, обращался к физически живым христианам, которые будучи живыми и составляют целое - дух, душа и тело. Где действительно происходит дробление, так это точно в православии, человека уже в живых нет, а "кусочки", то бишь мощи есть. Это разве не дробление?

= Получается, что Павел обращался только к физически живым на тот конкретный момент коринфянам... Значит, ко всем остальным это отношения не имеет. Ни к православным, ни к остальным, и тем более к современным. =

Если вы внимательно читали пост, я там задал вопрос. Я приведу здесь часть своего постера. - "Это относится только к физически живым христианам в Коринфе, или ко всем христианам, во все века? Или только к особым христианам, так называемым - православным святым, а остальные христиане в эту категорию не попадают?" Вы не ответили на этот вопрос, и еще меня обвинили.

Да не принимайте вы все так близко на свой счет. Вы сказали свое мнение, и я высказал свое мнение. Это не обязательно относится к вам или к тому что вы сказали. Ничего личного. Мир вам!

Представьте себе какого рода спиритизм практикует эта организация, именно по этому мать росия спивается на нет ,именно по этому живет в повальной нищете и грязи, тотальное уничтожение своего народа производит Росейское  правительство , а содействуют этому дядьки с Бородами называемые батюшками , Именно поэтому по улицам русских городов страшно ходить с наступлением сумерек, ведь по этим улицам шляеться без дела толпы неприкаянной молодежи лишенной какой либо духовности и от бесцельности бросающейся в обьятия разных сатанинских организаций по типу скинов и прочих нео нацистких партий , Духовность так и прет  ,просветительская работа которую проводит православная церковь сводиться к оболваниванию народа подобного рода баснями про мощи .Поймите что вся Росия стоит на этих костях !!!! Костях мучеников убитых этой же православной организацией , я повторюсь что нечем хвалиться православию но определенно есть за что каяться

:-))))))))))))))))))))))))))))))

У меня что то застучало в рукомойнике?!

В Иерусалим не свозишь?

В нашем материальном понимании естественно, есть, а вот Бога вы заключаете в свои выдуманные рамки - выдумывая за Него, что Ему можно делать, а что - нет. Отрицаете весь Новый Завет и его смысл, что нет больше смерти для тех, кто во Христе -

Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1Кор.15:55,56)

Если Христос не победил смерть и не имеет власти над душами умерших - то нет и христианства...

Что-то вас заносит, друг... при чем тут православие? До 17 года вообще сухой закон в России был. К "товарищу" Ленину с претензиями обращайтесь...

Православие только на ноги в России встает, вы лучше  с проповедью к вашим друзьям - протестам на запад обратитесь - а то загнивает он... духовно. И прочитайте мои самые первые посты.

Не надо лить с больной головы на здоровую. Мы вам отвечаем не для споров. Хотите спорить - открывайте темы по конкретным вопросам...

А я и не про вас конкретно говорила...

Я уже отвечала на этот вопрос.))

Просто вы, говоря о человеке, имеете ввиду его состояние, а я имею ввиду личность.

То есть, между Васей в живом и Васей в мертвом состоянии, конечно, есть разница. Но личность-то его одна и та же! Жил Вася и умер тоже Вася, в жизни и в смерти Васей был и остался. Вот я о чем.

Потому и думаю, что Павел всё ж таки к личностям обращался, а не просто к "живым на данный момент людям".

Да, уж... как они " верили " - до сих пор потомкам приходится расхлёбывать...

через порог - нельзя, ты что ??? ... сквозь треугольную электроопору - ты что ??? ...  черная кошка - подожди, пусть кто-то сначала пройдет  ... на вечер - не подметай, а тем более - не выноси,...

Продолжать дальше об этой "вере" ?

Против Коупленда - православные.... Против Коупленда - бабтисты...

Православные и бабтисты - друг против друга...

Как математик, скажите - какой вывод ?

Можно ещё к товарищу Петру Первому обратиться... тоже принял деятельное участие....(((

Не нужно выдумывать.. Вы же сами гордо сослались на ваш "мат-фак".. Вот я и сказал то, чего вас не научат никогда на вашем "мат-факе".. Или вы спецом сами не хотите знать..

Не знаю в какой вы системе были.. У нас есть те, кто был в системе и поболее.. теперь вот Господь освободил.. служат.. А диплом, я уже сказал выше, без личных отношений с Господом, ничего не значат.. В другой раз такая образованность только вред наносит такому "образованному" человеку и слушающим его.. "Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну." (1Кор.1:19)

Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны. (1Кор.3:19,20)

Я уже писал.. - "А мы их проверяем.. по Писанию..!" Ложные они или нет.. Православные, кстати тоже..))

Проверял.. ничего противоречащего Писанию не нашёл..

А если вот если вы нашли.. То доказательства этого, по Слову Божьему.. в студию..!!

Я уже писал, что личные взаимоотношения с Господом,рождают проповеди.. А если нет, то это будет обнаружено... да и по Слову Божьему не пройдёт.. Потому, что мы внимательно слушаем, чему нас учат и сверяем-проверяем по Слову Самого Бога.. то-есть Библии.. Так, что всякая "фантазия" будет обнаружена.. рано или позже.. подобно как и случилось в ПБ..

Удачи и мира вам.. Вы свободны в своём выборе..

С уважением.

Аминь!!! Кто с этим спорит? Но личность человека, подразумевает что? Только тело, или только душу? Что же такое личность христианина? Мое мнение - это дух, душа и тело, причем тело на последнем месте. И Бог рассматривает человека как личность, в совокупности духа, души и тела, а не по кусочкам (одно только тело или мощи).

Из чего вообще состоит, личность христианина?(ваш вариант)

Личность - это то, что не умирает, то, что бессмертно и вечно.

А тело всё-таки не есть величина постоянная, если можно так выразиться...

И если помните, то тогда мы обсуждали не мощи, а обращение к святым на небесах.

Я, пожалуй, склоняюсь к мнению, что личность - это душа, а тело - жилище души и духа, "храмина".

Цитата 008

я не на стороне протестантизма в данном обсуждении.

НО! объективности ради! не надо ТАКИХ аргументов...

до 1917 года народ в огромных количествах шёл в храмы.

а с 1917 года ИМЕННО ЭТОТ ЖЕ народ с удовольствием и под всеобщее одобрение эти самые храмы громил и грабил.  не заморские супостаты и не демоны, а именно этот же самый народ.

о какой духовности речь???

а коммунизм, заметьте, пророс  именно в православных странах,  а в протестантских не прижился.

это, к сожалению, проблема православия, потому что в нём, как и в коммунизме - первым делом ОБЩЕСТВО, толпа, и лишь потом отдельный человек.

Цитата поиск77

Недалее как выше я вам рассказал как первые христиане совершали Вечерю на гробах мучеников, и что истинная церковь по сей день следует этому преданию сохраняя его. И тому множество исторических свидетельств.

Но вы немало не сомневаясь именно этот факт поставили во главу угла , доказывая что именно это привело Россию к революции и плохим социальным движениям. Своим жестоковыйным сердцем ещё раз подтверждая свою враждебность всему тому что свято обрегалось церковью.

Однако логика у вас. Это означает что первые христиане совершали литургию на гробницах и это привело к падению Рима и конечному его морально-нравственному разложению и загниванию.

---

Ещё раз не путайте Истинное вероучение и вопрос недостоинства служителей. Этот вопрос стоит с самого рождения вселенной, начиная с первого совершенного ангела, продолжился в адаме, развивался в Израиле и наши ди не исключение.

---

Вопрос вероучения пререшёл резко в исторические коллизи государства Российского.

Если есть желание то можно и по историческим событиям пройтись.

---

Вы бы поменьше мотались по заграницам. А то небось сидите где нибудь в Новом ОРлеане и пишете всякие недалёкие мысли.

ага... в протестантских зато фашизм разгулялся (((

хрен редьки не слаще...

да, это так. и в этом они тоже виноваты. но они смогли признать свою ответственность за это и принимают меры для того, чтобы это не повторилось.

хотя - ... сейчас там вещи и похуже фашизма творятся

А кто уже тут что помнит.

Галопом по европпам......

С вопроса на вопрос, сумбурно добавляя какие то непонятные претензии.

Революцию приписочили уже.

Как всегда никакого конструктива.

Не все! Сергей, не все! И далек не все!

Но коли любите библию так вам ничего это не напоминает?????

так я разве сказал, что ВСЕ?   если бы все, то уж до конца бы довели своё чёрное дело.

но вопрос в воздухе висит: а как же так быстро исчезла "всеобщая, присущая России духовность"?

вот это - правильно.  тема стала слишком обширна, и утратила конкретность.

а говорит это о том, что сформулировать конкретные вопросы не получается, а ожидаемые ответы не устраивают.

Есть вопрос, который задал Лентс, но на него никто, кроме Элизы не отвечает. Не хотите этот вопрос, давайте другой.

Ну откройте библию. Иисус входит в Иесрусалим ...осанна Вышнему...через неделю распинают.

Вы же должны понимать что природа человеческая всегда была одинакова.

И сегодня никто из нас не знает как поведёт себя в конкретной ситуации как и апостол Пётр не осознавал.

НИчто на земле не проходит бесследно!

Не исчезла и не исчезала. Ложь!

Была всегда!

Но и в библии написано ведь и не надо обольщаться...найду ли веру когда приду?...и в другом месте сказано....и дано было ему воевать со святыми и победить их....

Что конкретно вас не устроило?

да я, в общем-то, и вопросов не задавал. просто не получается вопросов и ответов.

единственное, что более-менее обсудилось (немного) - это вопрос о возрождении, как он понимается в православии

честно говоря, единственная присущая России  "духовность" - это обыкновенный секуляризм.

с открыткой в позолоченной рамке у кровати и  кексами в честь астарты "для страховки" на случай, когда о Боге ПРИХОДИТСЯ вспомнить

Если бы не было православия вы бы сегодня суры с минарета читали.

Это я о секулярности.

Оплот христианства- америка, отменяет христианские молитвы и разрешает мусульманские.

Это в соседней ветке.

Вообще то в православии существует чёткое учение о церкви и государстве.

Но я уже говорил, что как сложно соблюсти это равновесие, как легко поддаться на искушение завладеть властью.

Ещё раз - человеческая природа была есть и будет той же. И даже возрождённые люди уезжают из России в поисках материального когда их на дыбу не вешают а что будет когда жареным запахнет?

Где будет эта армия которая сегдня так смело тут выступает на страницах форума?

Вопрос? Вопрос. И не дадите на него ответ так как не можете знать. Как и все мы не знаем как поступим.

---

Глупо.

Нет конструктива. Одни и теж заезженные замшелые выпады бесов о астарте (как буд то астарту вы хорошо так прямо знаете что уверены) , про образ Иисуса христа, которого так бояться бесы и старые наши соперники со времён святаго диакона Стефана

Так зашел поприветствовать я ведь как говорит пастор и православный ))) ведь я славлю Бога о котором говорит писание и баптист потаму что крешен водным крещением и я католик ведь я часть вселенской церкви и тд )))

Вы ведь не секта))) да и одеяние священика не делает человека священиком))) в библии все названы царственым священством!!!Но и это надо правельно понимать )))Думаю вы спасобны!!!

Котолическая церковь признала нас братьями только православные щитьают гнилой веткой, и братьями меньшими но как говорил Павел он наименьший из апосталов но нам понятно что в его случаи это скромность)))Как и Маисей говорил о себе что он был самым ктотким на земле)))

Эх маладеж)))

Я даже неслыщал что бы блатные на мурке что бы так проповедовали хотя слышал как блатной проповедовал сваим про крысятничество как Иуда носивший общак был крысай крал общие денюшки)))

А вы непонимая юродства проповеди даже смеетесь над тем чего нет какой ноутбук какой мерен хотя если сравнить томожет быть пахоже)))

Это обо мне можно сказать что читает по ноутбуку а про черновецкого можно сказать что бывший деректор банка читает по ноутбуку прарока)))

Расмешили))) Благословений))

Мда уж...

Согласен с вашим определением.. А вывод считаю такой.. "Каждый кулик своё болото хвалит.." (нар.поговорка)

А ещё девиз сатаны - "..разделяй и властвуй". Ну да ладно.. с сатаной всё и так ясно..

Только вот плохо то, что некоторые деноминации, называясь Христовыми, агрессивно а порой и очень даже агрессивно.. настроены своими священниками против тех, кто с ними расходится в некоторых спорных вопросах.. И не секрет, что православные в этом лидируют.. Что очень грустно и печально..

Их священники даже не вникают в то, чему учат служителя других конфессий.. Порой просто метят это ярлыком "ересь" потому, что оно им не чем-то нравится.. И наплевать им на то, что всё-таки об этом говорит Слово Божье.. Если оно не проходит по канону их деноминации.. значит оно от сатаны..

Вон Рада Гаал, определила учение К.Копленда, "учением процветания".. даже не вникнув и не изучив то, что учение Кеннета К.. это "учение веры", а не "учение процветания".. Но она обвинив меня в "едкости".. бросив пустым и ничем не подкреплённым словом.. сославшись на свой мат-фак и колледж, удалилась прикрывшись нежеланием спорить.. Что есть определением человека, который не может ясно аргументировать свои выводы потому, что порой они не его.. а просто услышанные где-то на каком-то базаре.. или от своего недалёкого авторитета, учителя и т.д...

И вот такими пустословием, ссылаясь не на Слово Божье а на всякие "мат-факи", мы можем бросаться бесконечно друг-другу в лицо до бесконечности.. А вот чтобы исследовать это в свете Слова Божьего, мы то не приложили ни малейших усилий, но уверенно положились на то, что услышали от кого-то..

Считаю.. если есть личные исследования и доказательства по Слову Божьему, то нужно этим и аргументировать свои реплики.. а не высокопарными, и часто просто пустыми словами..

Думаю так.

Хоть улыбнитесь ведь жизнь состоит из мелочей хороших и приятных надо только их видить )))

И еще говорю вам радоваться об Иисусе сказано что Бог Его памазал елеем радости более соучасников Его , на наш язык это значи что Он был самый веселый человек на земле с ув наименьший брат )))

Благословений)))