противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
(2Фесс.2:4)

Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
(Матф.23:17)

Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
(Матф.23:19)

Это совсем не в тему....

008 . Ответьте пожалуйста , что означают слова :  " не делай никакого изображения того ,что на небе  или на земле и не поклоняйся ему "?

ты поступал хуже всех, которые были прежде тебя, и пошел, и сделал себе иных богов и истуканов, чтобы раздражить Меня, Меня же отбросил назад;
(3Цар.14:9)

Значит делать изображения настоящего Бога и поклоняться им - не грех?

Во-первых. На православных иконах и росписях нету изображений Бога, потому что "Бога не видел никто никогда" (Ин1:18). Если где и встречается образ Бога-Отца, то это неканоническое изображение и не соответствует православному учению.

Во-вторых, православные НЕ ПОКЛОНЯЮТСЯ иконам и росписям. Некоторые иконы почитаются как реликвии, не более того. Даже изображённым на иконах людям тоже не поклоняются, их почитают как святых христианских подвижников. Молясь перед иконой православный молится не иконе, а Богу. Возможно, прося при этом о молитвенной поддержке изображённого на иконе христианина.

По -моему, иконы - это просто напоминание . Разве для того , чтобы молиться нужен какой-то предмет ?

И что за разделение - Отец, Сын. Отец и Сын -едины . Делая изображение Сына , вы делаете и изображение Отца. Разве не так ?

Цитата Pav

«Слава Святей, Единосущной и Животворящей, и Нераздельней Троице!»

Вот вам наша ссылка!

:-)))))

Да ладно вам .... банили вас не из за антихристов, а из за вашего поведения и до сих пор ответить не можете за свои слова. И продолжаете упорствовать.

Мы уже уидели мирных на ваших премерах.

И фраза сказанная вами отнюдь не мирная и не нейтральная.

...закровоточат...это сработало тогда и сработает СЕГОДНЯ!....

Вы привели фразу императора Петра 1,  и применили её уже от СЕБЯ ДОБАВИВ к нашим дням ,который отнюдь не мирное семя посеял в церкви, а рубал и бороды и головы, и в тоже время сам был СЫНОУБИЙЦЕЙ, вот на таких вы всегда равнялись и видно и равняетесь. Вам дай власть сегодня то мама дорогая! Головы бы летели и храмы рушились и жгли бы православных на иконах (как сказал мне тут один похожий на вас как то года 2 тому назад).

Вы допустили грубую оплошность а точнее высказала то что у вас в серце, ибо от сердца слова.

И сейчас пытаетесь представитиь свою фразу якобы нейтрольной.

Это и есть ицемерие ваше.

Теперь давайте продолжим.

Я этот пример привёл для того что мне показалось (поправьте если не прав) что вы говорили о ВООБЩЕ НЕВОЗМОЖНОСТИ НАХОЖДЕНИЯ женщин в храме.

Я точно не помню, но в памяти у меня отложилось именно так.

ТО есть выходит что женщинам дозволялось быть в храме и молиться только в собственно как бы приделе.

Теперь уже я у вас спрашу как у человека 5 лет отрабатывающено тематику Храма:

- что за приделы у женского двара были?..... В каждом из его четырех углов были квадратные приделы (20 × 20 м).....

Что это за особенные углы 20 на 20 метров в каждом углу?

И вот далее я так же ОБРАЩАЮСЬ К ВАМ КАК К ЗНАЮЩЕМУ ЕВАНГЕЛИЕ!

Помогите вспомнить место , где сказано......И БЫЛА ПРИ ХРАМЕ некая Анна пророчица, которая была при храме неотлучно и служила там день и ночь...

Давайте с вами найдём это место Нового Завета.

Я првда ЗАБЫЛ где это место.

У меня вопрос родился. Не казанскому или ленцу - ни тому не другому не верю. Ашер, может вы знаете, хотя и не православный. Вопрос такой: еще до спасения со мной случился несчастный случай. До этого по-уши была вовлечена в восточные философии, ушу и т.п. Так вот мой "гуру" посоветовал срочно крестится в православной церкви, "для защиты", что я и сделала. Дело было во Владимире, в Кафедральном Успенском соборе. Никто меня не спросил о моей вере в Бога, спросили о месячных и о 25 рублях за "таинство" (степендия была  -30 (повышенная между прочим)))). Сказали раздется до гола, дали драную простынь, в которую я тщательным образом завернулась. Дальше вроде все как положено -трижды  погрузили в мини бассейн с головой. Держу простынь, вылажу. Священник сердито приказал идти за ним, а ходил он вокруг бассейна, кругов 5 наверное сделали. Пол мороженный (зима на дворе), я в сырой, расползающейся простыне. Священник что-то нечленораздельно, но очень громко бубнил размахивая иконой. Ни слова не поняла. Вдруг он обернулся и пробасил - плюнь через левое плечо, потом снова круг, еще раз - дунь через правое плечо. Я практически остолбенела, ну ассоциации, сами понимаете.. Но дунула и плюнула как просили, хотя мне уже 19 лет было. В общем я туда больше ни ногой.

Вот обьясните мне, плевать-то зачем было!?

Уау, Казанский, я что-то пропустила??! И давно это с тобой?

Да, дайте пожалуйста

Ну вот... И меня замели. Дело шьют.

шановний , это вы раскажите православным , а то православные не молятся Иконам!! а вы знаете таких православных??????  еще они лобзают иконы потому что они сладкие !!! совсем не поклоняясь им? детский сад , да вы подойдите на улице к обычному православному обывателю, он вам раскажет кому  где и кто молиться .

http://www.cnlnews.tv/2010/11/29/encyclopaedia/ ...  ( по материалам: Вечерняя Москва - vmdaily.ru )

Больше 20 томов ! ...   в частности -

- "...статьи об Иоанне Златоусте, Иоанне Предтече, Иоанне Кронштадтском, Иване Калите, Иоанне Грозном… а также цикл о двадцати трех Римских Папах с этим именем, вплоть до Папы Иоанне Павле II...."

Это ж жизни не хватит прочитать... ... кому-то ж ведь надо   "...составлять много книг ..."

Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.

А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела.( Екклесиаст 12:11-12 )

А когда ж читать Библию ( слова мудрых , которые - от единого пастыря ) ?

= а не пробовали православные обращаться к посреднику ?

ЕДИН У НАС ПОСРЕДНИК МЕЖДУ БОГОМ И ЧЕЛОВЕКОМ  ИИСУС ХРИСТОС

Так вить не только пробуют, а и постоянно обращаются.)))

Это всем известно.

= А ЗАЧЕМ ТОГДА МОЛИТЬСЯ ПЕРЕД ИКОНОЙ ?  Иисус заповедал возлюбить Бога и ближнего, но не изображения.  Без изображения на иконе и молитва не получается, поэтому и просят изображение то же помолиться вместе?

Представьте, что к вам пришли проведать вас ваши взрослые дети. Они зашли в дом и увидели на входе вашу фотографию на стене. Они дружно поблагодарили вас за всё (за воспитание, что вырастили, глядя на фотографию), пожелали здоровья и ушли.  А вы уже лично сами как бы не причём, лежите на кровати и стакан воды некому подать. Как Иисус говорил, жаждал, не напоили и так далее.

Шок......

То есть совет гуру это круть....

второе что неважно кто ты как ты - "щас крестим".......

третье все происходящее на крещении, даже в страшном сне такое не снилось.....

Не знаю. Может, для концентрации внимания.

А вы уверены, что когда молитесь, стоите точно перед Богом? А не перед стеной, окном, сценой, пастором или братом во Христе...)))

Ну вот, например, любить домашних животных Иисус тоже не заповедывал... А мы их любим, нарушители...))) И не доводим заповеди в этом случае до абсурда.

ерунда, всё у них получается.

не изображение, а изображаемого

***Таинство Крещения начинается с заклинаний, обращенных к диаволу: смысл этих заклинаний – в том, чтобы изгнать диавола, гнездящегося в сердце человека.

Священник спрашивает: “Отрекаешься ли ты от сатаны, и всех дел его, и всего воинства его, и всей гордыни его?”, тот отвечает трижды: “Отрекаюсь”. Священник говорит: “Дунь и плюнь на него”.

Это символ, в котором содержится очень глубокий смысл. “Дунь и плюнь на него” значит “относись к диаволу с презрением, не обращай на него внимания, он не заслуживает ничего большего”.***

.

Так что, Жена, не бойтесь. Этим действием вы всего-навсего отреклись от дьявола.))) И объявили ему войну. А что, по-моему вполне по-харизматически выглядит...)))

Странно только, что батюшка это проделал ПОСЛЕ погружения. Насколько мне известно, это делается во время чина оглашения, т.е ПЕРЕД собственно Крещением, в сухом и одетом виде.))) И дуют и плюют при этом перед собой, а никак не через плечо.))) Но у вас вообще всё произошло так своеобразно, начиная с гуру...))

Всё происходило именно так и тогда, когда я "крестил" 8-летнего сына моего друга ( тогда я ещё не был во Христе Иисусе ).

Только лето тогда было - и мы не мёрзли.

Но и по кругу ходили и плевали... 

Кстати, нерождённому свыше и не крещённому Духом Святым ( т.е. ещё живущему во грехах, не имеющиму силы и не хранящему себя 1 Ин.5:18 ) - это делать - значит открывать ещё больше дверь дьяволу и навлекать на себя его месть  ( ему эти плевки - до ...  ).

Он боится ТОЛЬКО Иисуса и Его Слова в нас !

Не до ... - это сознательное оскорбление сатаны, вызов.

Кстати, при крещении младенцев эти действия (отречения, плевки) делают восприемники - крёстные, то есть они от себя оскорбляют сатану.

вот что интересно...

Интересная закономерность получается. Вы все были неверующими на тот момент. А как говорят в народе - "по Сеньке и шапка", то бишь, так вам и надо... Только не обижайтесь, я любя.))) Просто такие страшилки и чудилки рассказывают именно те, кто крестится не по вере, а по другим причинам.)) Ну, и чего ж они хотят в таком случае?

Присутствовала на православном крещении, когда крестились уверовавшие люди сознательно и с подготовкой. Они заранее внимательно изучили чинопоследование таинства, все его символы и слова, поэтому не испытывали недоумения и трудностей. Всё было торжественно и по-настоящему, как у нормальных евангелистов прям...)))

Укажите.. с каких.. Пусть будут хоть и на иврите.. Хотя сейчас уже.. многое переведено на русский, или английский.. Так, что укажите эти книги.. Я лично ни в каких книгах не нашёл такого устройства Храма.. Кроме, как я уже говорил, блудилищные дома для блудниц.. при правлении царей Манассии и Аммоне..

Не знаю.. какие вам источники нужны, чтобы вы доверяли.. Вы и Библии то.. не доверяете..

Хм-м.. Брат 008.. Ответьте честно на мой откровенный вопрос..

Вы бы съели суп, если бы я буквально только чуть-чуть.. туда добавил дерьма..?

Что.. даже в то, что может быть легко ложью.. потому, что не проверенное..?!

Как же так жить можно..? Мы ведь не в Эдемском саду..

А это всего-лишь от того, что не ищут взаимоотношений с Господом, а верят всякому встречному-поперечному.. Жесть..))

Написано: ..а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. ( Матф.15:14)

Вы действительно уверены в вашем проводнике..?!

да, вот я тоже хотела это спросить. Многие мои родственники молятся именно иконам, никогда ещё ни раз от них не слышала что они просят этих святых за них молится. Нет, имено люди молятся иконам, целуют их и поклоняются. Мои родители в Бога вообще не верят, хоть и считают себя православными ( да на меня теперь обижаются что веру предков предала, а какая вера непонятно если в Бога так и не верят). В храм ходят, свечки ставят перед иконами, молятся иконам. Говорят вот Николай Угодник людям помогает, ещё там какая-то святая, не помню. Им что к бабке поворожить сходить, что в храм свечку поставить, одинаково. Причём говорят ворожки же хорошие, вон у них и иконы стоят, святые люди значит. А когда о Боге начинаю им говорить, о жертве Иисуса Христа, говорят это всё попы придумали чтоб деньги зарабатывать...

= это есть творение Божье, как Бог любит своё творение, так и мы любим и восхищаемся (к сожалению чистых уголков природы практически нет)

 Я считалась православной, а на самом деле была неверующей. В детстве покрестили, в школьные годы несколько раз заходила в храм, с подружкой, та на исповедь бегала, после того и перед тем как сгуляет, ну и чтоб не страшно было меня с собой брала. Мне всегда в храме нравилось то, что очень красиво. В студенческие годы заходила свечки поставить и помолиться об экзаменах. Душа что-то искала уже тогда. В храме мне показали каким иконам надо молиться за здравие, за помощь в экзаменах (там я больше всего свечек оставила :-)), за успех в любви :-)), а вот про Иисуса Христа, как Господа я ничего там не узнала. Для меня изображение Иисуса так и осталось ещё одной иконой
грустно... среди многочисленных родственников и знакомых, которые себя называют православными, я никого и не знаю чтоб действительно хоть немного предcтaвление имел об искупительной жертве нашего Господа Иисуса Христа, о том что это значит для верующего, лишь традиции и обряды, о значении которых большинство людей представления не имеет

Я не могу заочно определить, что это было.. Но даже отбросив все предрассудки и странности в православии.. больше соглашусь с Элизой, что все это даже странно.. После крещения..??? А что было после, с вами.. все нормально..?

И вот ещё, что странно.. Ведь написано: - "..именем Моим будут изгонять бесов" (Марк.16:17;)

А каким именем изгонял из вас бесов.. этот священник..? Вот это главное..

Можно не изгнать, а ещё больше вогнать.. или загнать..  

Я знал ранее, что некоторые священники, применяют заклинания какие-то.. пытаясь выгнать бесов.. повторю - "пытаясь".. Но в основном, это делают они больше тайно.. Так как такое, не очень приветствуется в широких кругах православия..  Может вы и попали именно на такого "экзерциста"..

Вам хуже после этого обряда.. не стало..?

а скажите, почему православные молятся за упокой, отпевание грехов после смерти? Мои родители всегда какой-то иконе ставят свечке за упокой души покойных родственников. Я не понимала это особо и до покаяния и когда в храме монашки водили и показывали какой иконе за что свечки ставить, проходила мимо иконы за упокой... Чем это основано по Библии?

Чтобы не "изобретать велосипед".. Почитайте здесь..

Или ВОТ ЗДЕСЬ..

почти как бабка ворожка,а на карты священик не кидает???