Иисус тоже вроде как полномочия сложил, вместо того чтобы за власть биться, пошел и умер....
Вся эта российская драма 17 года была промыслительна Богом.
Видите ,ваша проблема в том что вы общались с некими ,соткаными из неземной материи православными , немолящимися иконам , верящими в то что Бог есть , такими вот правельными !!!
А мне видимо судьба подкинула других православных, да и я был таким, крещенный в православной церкви ,мне тогда было около13 лет отроду , (вполне сознательный возраст) Батюшка окропил меня водичкой вручил крестик и иконку , и пошло застолье , после бурных излияний батюшку загрузив в коляску от мотоцикла завезли на ближайшую железнодорожную станцию, в другую пору напоив батюшку местные мужички за дела любовные ,постригли батюшке бороду , я помню этих полупьяных православных в хмельном угаре ставящих свечку перед иконой , Помню своего крестного матом гнавшего на меня из за моей проданой веры , вместо приветствия добрый день звучало иди на .... ,до сих пор я вижу приезжая в украину этих православных ,многие из которых не дожили и до 30 Почему ??? почему те кто обвиинял меня в том что я бросил дедовскую веру сегодня лежат в гробу ??? ответьте ?? почему отцовская вера оказалась на деле атеизмом , ответьте !!!??? Почему те кто так рьяно стоят за православие погибают от греха и некому стать за них , почему многим священикам наплевать на этот народ, Почему руководство православной церкви погрязло в грязных делах , свечные заводы , полиграфия ,которая часто используется не по теме , бизнес интересы вышестоящих иерархов диктуют всю политику . Вам трудно представить насколько серьезно бизнес интересы руководят политикой этой организации Дорогой друг вас просто оболванили , а вы повелись , если хотите историю я дам вам короткий обзор ,для общего образования
это все ужасно и отвратно..и подобных историй масса в протестантизме, они ни о чем не говорят..
попадание в яблочко-это тоже про наших уважаемых иерархов протестантской церкви..которые беззастенчиво строят дома, ездят по заграницам, покупают авто-все на пожервовАния,....
и что? значит ли это что в потестантизме нет искренних верующих и кофессия прогнившая?нет, конечно..
специально Для православных
Вначале было слово, и слово было от Бога, и слово было Бог. Это цитата из Библии. Впрочем, сначала именно так оно и было. Был Бог на земле - Христос, было его слово, была апостольская церковь, основанная учениками Христа. Были главы местных церквей - епископы. Был главный, признаваемый всеми, епископ - римский.
Ни о какой власти и ни о каком богатстве в те далекие времена христианская церковь и не помышляла. Христиан гоняли все кому не лень - а не лень было всем. Откройте богословский словарь - все страницы его испещрены именами святых мучеников, погибших в II - V веках от рук преследователей христиан. Однако, несмотря на преследования, люди шли в христову веру - столь велика была сила Слова.
Однако все проходит - могущественнная Римская империя стала угасать, признав напоследок веру Христа государственной религией, а христианство осталось. И не просто осталось, а расцвело пышным цветом. Вот тут-то и пришли к церкви и богатство, и слава, и люди. Римский епископ - папа - стал могущественнейшим из людей, получив признание полной своей непогрешимости в делах веры и нравственности, получив право вето на все решения всех церковных инстанций, получив высшее судебное право в христианской церкви. Откройте Sommi Pontifici Romani (официальный список римских пап) - продолжительность жизни римского папы на престоле колебалась от нескольких лет до нескольких дней. Претенденты на высший церковный престол строили интриги, травили друг друга ядами, кололи кинжалами, заражали оспой... Оно и неудивительно - стремление к неограниченной власти не знает границ.
Это вам они ни о чем не говорят ??!!! А мне говорят!!! А Богу говорят !!! Хотя я и не подписывался за протестантизм ,но смею вам доложить что моральный образ протестантов гораздо здоровее так называемых православных которые и в Бога то толком не верят !! Проедьтесь по селам ,посмотрите в эти пьяные ,полные тоски глаза !! Почему только с приходом протестантизма я смог услышать весть о Христе?? почему свободу от выпивки и табака обрел придя в протестанкое собрание и услышав Благую весть? ПОЧЕМУ мои одногодки твердо стоящие за православие уже гниют ??? Вот когда ответите на эти почему тогда и поговорим ,
Тем не менее, в те времена не было никакого православия - единая христианская церковь дружно боролась с многочисленными ересями и не помышляла о разделении. Однако предпосылки к нему были. Римская империя разделилась на Западную и Восточную, и в Восточной части появился свой церковный глава - константинопольский патриарх. Формально подчиняясь римскому папе, константинопольская церковная верхушка на самом деле имела свой, особый взгляд на принципы церковного устройства - а попросту, хотела сама управлять восточной частью мира, без вмешательства римского папы. Предпосылки для драки были - оставалось найти только повод, и он не замедлил найтись. Западная церковь сдалала небольшое добавление к христианскому Символу веры об исхождении Святого духа не только от Бога-отца, но и от Бога-сына. Этот сугубо богословский ньюанс, непонятный большей части верующих, и стал затравкой для большой драки. В 1054 году римский папа и константинопольский патриарх одновременно предали друг друга анафеме. Произошло знаменитое разделение церквей на католическую (в переводе - вселенскую) и православную.
В чем причина разделения христианской церкви на две? Одну из официальных причин мы уже привели. На самом деле никаких принципиальных разногласий между западной и восточной церквями не было и нет - и католическая церковь это быстро поняла и начала пытаться объединить обе церкви назад. Эти попытки продолжаются до сих пор, и, как мы видим, пока безуспешно. Впрочем, об этом ниже. Пока же раскол не оказал на католическую церковь практически никакого влияния - она осталась такой же единой и хорошо управляемой, как и раньше. Православная же церковь продолжала дробиться на более мелкие, в основном по территориальному признаку - русская, грузинская, болгарская, американская... Часть мелких церквей пошла на контакт с католицизмом, и, формально оставаясь в православии, тем не менее, входит в ряды католической церкви - это так называемые униатские церкви.
Вопрос номер один: какая из церквей "правильнее" - исконно христианская западная или отколовшаяся от нее наша, восточная? А какая из современных девятнадцати православных церквей более "правильная"?
Однако вернемся к России. История возникновения христианства на Руси всем известна. По принятой в научных кругах теории, князь Владимир Святославович по совершенно не-религиозным, а попросту политическим причинам решил установить более тесные контакты с Византией и потому решил принять православие. Историкам известны факты, что князь вел сереьзные переговоры и с западной церковью, и существовал вполне вероятный шанс, что мы с вами сейчас ходили бы в готические соборы и пели "Ave, Maria". Но не получилось... Князь Владимир сговорился с Византией и единолично решил, что теперь вместо Велеса, Перуна и рожаниц россияне будут верить в Христа.
Впрочем, еще до этого в России произошло событие, разделившее теперь уже русскую церковь на две - и обе "правильные". Наш самый прозорливый в мире царь Петр решил не только побрить бороды и построить корабли по европейским образцам, но и внести единообразие в церковь. Начатая его отцом Алексеем Михайловичем церковная реформа была нацелена на исправление богослужебных книг по греческим образцам, замену двуперстного крестного знамения на трехперстное, замену имени "Исус" на "Иисус" и прочие мелочи. Впрочем, это в наше время, благодаря одному советскому писателю, мы точно знаем, что Петр проводил революционные преобразования общества. Современники Петра понимали все проще - комплексующий и крепко пьющий правитель занимался элементарным самодурством. И, естественно, против этого самодурства восстали все - от высшего духовенства до нищих крестьян. Посмотрев на это безобразие, царь высказал свое мнение в классическом "воля народа - царская воля", после чего последовал примеру своего предка князя Владимира, организовав жесточайшие репрессии против своих оппонентов и предав их анафеме.
В отличие от нас, русские люди в то время верили крепко, причем в Христа верили гораздо сильнее, чем в царя, и поэтому попросту сбежали в леса, на север и в Сибирь. А чтобы царю неповадно было гонять собственный же народ (и в назидание потомкам) устраивали попутно в знак протеста публичные самосожжения. В период с 1675 по 1695 год в таких самосожжениях погибло не менее 20 тысяч человек. Оставшиеся спрятались в лесах и продолжали жить по "старой" вере. "Простили" их только в 1971 году.
я использовал изложение независимого автора , Но благо история у вас под рукой и вы можете проверить каждое высказывание автора.
Повторюсь ! я абсолютно ничего не имею против православных людей , я встречал среди них немало достойных людей , тем более я не защищаю протестантизм как организации , Я люблю Господа Иисуса Христа , ему служу , ожидаю воскресения из мертвых ,чего и вам желаю . История православия и протестантизма полна всевозможных отступлений и ошибок , но история Христа и его последователей совсем другая ,желаю всем стать последователями Христа
единственная причина побудившая меня к дисскусии -это попытки некоторых людей придать твари качества ее Творца , Не обманывайтесь , есть только один кто способен спасти от власти греха Его имя Христос
Цитата Рада ГаалВся эта российская драма 17 года была промыслительна Богом.
А Освенцим и Хиросима тоже драматическое произведение , типа боди-арт ?
Цитата Рада ГаалИисус тоже вроде как полномочия сложил, вместо того чтобы за власть биться, пошел и умер...
Иисус - настоящий воин , стратег и тактик. Он бился до конца. И ему дана везде всякая власть .
А Николай II сдал всех и всея . Хиппи несчастный .
Вот точно также и другие изображения! Буквы передают, то что мы видим и слышим и изображения передают то же самое, только в более красивой и творческой форме.
Иконы - Библия в красках, буквы - Библия в записи.
И еще, хочу услышать имена идолов, которым молятся православные, по вашим словам. Любой идол имеет имя, так как он является богом для некоторых....
Как буквы носят символический характер, не объяснив их значение, вы не прочитаете книги, так и изображение носит такой же характер - только для понимания сущности бытия...
Абсолютно все можно за уши притянуть к язычеству. Недостаточно ли мы писали здесь. Зачем повторяетесь, не попугай же, человек вроде?...
Подтвердите свои слова. Чем мы пренебрегаем?
Где вы такое взяли?
С каких времен?
Хочу добавить. Николай 2 хотел восстановить патриаршество и отказаться от трона, чтобы посвятить себя Богу. И причислили его и его семью к святым во-первых, как уже сказали, за страшный мученический венец - достаточно вспомнить, как зверски с ними (особенно с детьми - докалывали их раненых, штыками) расправились, а во-вторых, что он не струсил, и не сбежал, не бросил Россию в период опасности, оставаясь до конца со своим народом.
Не пример ли это для нынешних мэров, президентов и других правящих миром сим? Если живешь честно, то не бежишь от людей и не скрываешься...
На фотографии комната, где расстреляли царскую семью и которую уничтожил Ельцин -
Вы снова клевещите? Из шести последних страниц я писал только на двух-трех... и где я что-либо выкрикивал или давил на кого-либо? Вам же задают вопросы, на которые вы не желаете отвечать...
Все мы святые во Христе )))
Приветствуйте друг друга лобзанием святым. Приветствуют вас все святые.
(2Кор.13:12)
Что ж в народ перестали ходить - не слышно вас и не видно? Попрятались по домам... Попробуйте в вашей Америке к голубым в клуб зайти с Библией в руках или вечером к проституткам . О, нет, лучше в квартал к мусульманам или в китайский....
И еще. Что, Христос и апостолы в храм не ходили или в синагогах не проповедовали??
Да. А также и о микрофонах, и о гитарах, баянах, стихотворниях на собраниях, сценках, и вообще о специальных домах, где вы собираетесь. Ну и подражайте Христу - проповедуйте с лодок или в пустыне...
Да. А еще просил себе священическую одежду принести и книги богослужебные....
Что ж вы тогда служите - руки вверх поднимаете, хлопаете в ладоши, возлаете на головы?..
В том стихе, что вы привели, написано - "получившему образ от искусства и вымысла человеческого"(Деян.17:29).
По вашему, православные вымыслили все то, что рассказано в Новои Завете? О Христе, Богородице, апостолах и других святых Церкви?
Мало ли кто чего хотел . Если бы хотел ,то сделал бы . Я,например, тоже подумываю в святые податься - мне теперь за это полнейший респект ?
Если ты царь- то твое дело царствовать а не бросать всё в самый ответственный момент.
Бог дал ему силу и власть ,чтобы он управлял во благо народа . А он две войны проср.. проиграл , потом как капризная гимназистка психанул и послал всё подальше, оставив собственный народ на произвол судьбы .
Естественно ))
Есть преемники. И он не бросал в ответственный момент. Это было еще в мирное время.
Он, как настоящий хрисианин не хотел действовать с помощью насилия. Да и разве можно упрекать человека за его взгляды?
Конечно, историю хорошо разгребать со стороны...
Вас кто-то заставляет?
Да, начиная с Христа... )))
Это вы про что?
Мертвецы в вашем понимани были до Христа. Теперь есть Церковь Его - земная и небесная вкупе, а не раздельно. Вы идите погребать своих мертвецов, а мы пойдем воспевать во Христе просиявших святых.......
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
(Иоан.14:12)
Это было в Ветхом Завете. Хотя спросите иудеев про загробную жизнь, много интересного услышите. Почему-то они могут молиться за умерших, а мы вдруг - нет? И еще по их учению Бог может посылать души на землю для исполнения Его воли.
При чем тут этот стих? Кто у нас спрашивает мертвых о живых? Это -гадание, чобы узнать свое будущее. Не лгите..
Это вы опять к чему написали?
Зерно-то было заброшено в 4-летнем возрасте )))
Я думаю, да.
"к сожалению это слова человека незнакомого с православием на практике , вы поглубже пообщайтесь с православными тогда поговорим"
Поиск, ну вот точно обхохочешься..)) (Читаю, но не комментирую, т.к. время на это нет, а тут не смогла пройти мимо)))
Православные (участники, неплохо изучившие суть православия) говорят да нет у нас такого, нет же. Да не молимся мы иконам!
А, им отвечают, да нет же есть, мы лучше вас знаем.
Помню, давным-давно, будучи неверующим человеком, смотрела МузТВ. И там, какая-то передача когда приходят домой к парнишке и смотрят, что у него где лежит и из этого составляется "портрет" кандидата в "друзья" "принцессе"(девушке выберающей себе друга из трех кандидатур).
Так, вот, помню, меня удевила, что у многих кандидатов рядом с "нехорошим" журналом или еще чем нибудь непристойным лежала библия. И парень за кадром говорил, ну да, я хожу в церковь. И это ему было в плюс от девушки.
Так, в моем представлении то же все протестанты были блудниками, матершиниками и вообще, ведущими себя непристойно.
Разве к достойным пришел Христос на землю? Как раз, к нам, калекам духовным...
А Библия на каком основании собралась в читаемом нами виде?
А куда она делась? С какого периода возникло православие?
Разве прерывалась история православия?
Что, Господь ему Новый Завет в виде книги подарил?
Вы лжете. Это я вам как православный говорю... И пока что еще от вас ничего в ответ не услышал на наши вопросы... Только одни голословные обвинения.
Так, что Вы поймите пожалуйста, ну мало ли кто себя кем-то называет.
Как можно в таком случае проверить правду ли о себе говорит человек или напридумывал себе невесть что, называя себя православным христианином? -
- Всего-то лишь спросить, когда он в последний раз, и как часто, был в Церкви на общей молитве, на Богослужении. Если на каждой неделе или в крайном случае через неделю (мало ли какие у человека обстоятельства) - тогда понятно это человек старающийся быть православным христианином.
А, если "почешет затылок" - тогда напридумывал себе. ))))
В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Для того ,чтобы что-то делать ,надо в это безусловно верить. А у меня есть сомнения и неувязки , которые я и пытаюсь здесь прояснить.
Это не насилие а восстановление естесственного порядка вещей . Он отказался наводить порядок и большевики сделали это за него , не побрезговав кровью . Да и что вы из него голубя мира какого-то делаете ? А то он насилия не творил . Он просто не соответствовал занимаемой должности , вот и получил свое .
Поиск, ну и зачем все это вы рассказываете? При чем тут вера христианская и грехи человеческие? Может, вам насобирать, что делают протестанты? Также и пьют и курят и гуляют и воруют... Может, у вас в Америке уже рай наступил? Так что вы детством занимаетесь - смотрИте, какие они нехорошие, православные эти!
Неужели вы ничего Божьего в людях не видите? Пройдет мимо упавшего человека иной верующий и не обратит внимания, а спитый алкаш подойдет, пальто свое снимет, укроет, ободрит, спросит, что случилось... Да за одно это, за любовь к ближнему все простит ему Господь. Не ваши у Него мерки... Он на сердце человеческое будет смотреть, а не на то, какими словами вы украшаете рот свой...
Кто вас знает, какой вы настоящий? Вы даже веру свою боитесь открыть, зато хаите из поста в пост других... гроб украшенный... (а то, что внутри - Бог Один знает)...
То же самое, хватит уж обвинять других. У вас вся Америка в руках - так покажите пример сначала, что там ваши верующие сделали - может какой христианский закон ввести помогли и наоборот, запретили что-либо нехорошее? Вот как сделаете у себя безгрешных верующих - тогда и других судить будете...
Так, в Америке запрещено с недавних пор устанавливать символы христианской веры в общественных местах, но разрешено выставлять светильники Хануки. Это правда?
Хорошо сказано . Очень хорошо .
Это какой же богословский словарь? Откуда там взяты сведения, от православных, сохранивших древние документы? А вы говорите, что нет у нас истории...
Давайте в вашей Америке революцию устроим и посмотрим через столетие, во что она превратится. Хотя и без революции катится она прямо в ад со своими антихристианскими нормами и непререкаемой "властью" над странами третьего мира...
Вот, сами же пишете, что не меняла догматы наша восточно-византийская (православная) церковь )))
В общем, что толку дальше вам писать, вы сначала ответьте на предыдущие вопросы, а потом по истории поговорим... посмотрим, что вы выучили на пятерку по советским книгам...
Такой вердикт - о соответствии или несоответствии, выносит вышестоящее начальство. В данном случае - Бог. И мы видим, что не по Божьей воле это было - иначе страна наша сейчас процветала бы...