Цитата sergeiM
прошу прощения, но к чему был предыдущий пост?К тому, что Иисус говорил и о том что было и о том что будет, а вы что увидели?
или
а на мой вопрос об учении о возрождении в православии кто-нибудь ответит
?
те слова Христа Никодиму, что нам должно родиться Свыше.... от воды и Духа
хочу уточнить - я не буду вступать в споры и дискуссии, мне просто интересно есть ли в православии учение о возрождении и если нет, то почему? если кто знает - расскажите, пож!
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(Иоан.3:5)
Вы имеете в виду учение о крещении водой и Духом? У нас есть это.
Может, вас что-то конкретно интересует? Спрашивайте.
один человек на форуме написал: "Я очень долгое время изучал православие, в общении с людьми. И пришел к такому выводу - в православии НЕТ учения о рождении свыше".... я никогда не задумывалась, что в какой-либо церкви может не быть этого учения, поэтому когда открыли эту тему с вопросами к православным, мне захотелось это уточнить... очень рада, что это высказывание не соответствует действительности...
Это зависит от того, что тот человек конкретно хотел знать. Я не знаю, может мы не подпали под толкование его деноминации? )
Для нас рождение свыше - это в первую очередь принятие Христа, как нашего Бога и Спасителя.
Раскройте секрет, что это за учение о возрождении? Где Вы в Библии видели такое учение?
Слово "возрождение" я видел в книгах Нового Завета всего три раза, вот эти места:
1 Петр 1:3 - Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,
1 Петра 1:22,23 - Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца, как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.
Тит 3:5 - Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом.
При всём желании я не вижу тут никакого учения. В Первом Послании Петра говорится, что воскресение Христа возрождает и нас. В Послании к Титу говорится, что Бог обновляет и возрождает нас в Святом Духе.
Если не хотите участвовать в дискуссии, то хотя бы дайте ссылочку - где дают учение о возрождении?
В человеке должно появиться покаянное сердце , видение своих грехов (даже тех о которых окружающие не знают и не догадываются), любовь к Господу,
Это и есть Возрождение свыше, без этих качеств как человека не крести, хоть полным погружением , хоть обливанием, ....
Да и отцы Церкви про тоже говорят все.
Просто искать надо их изречения.
Церковь предлагает путь, направление, инструменты святости при помощи которых верующий может взращтивать в себе (с помощью Духа Святого) все эти качества.
Инструмент этот- есть опыт святости, который собирался в течении столетий.
И что бы воспользоваться этим Божьим инструментом, надо войти в лоно Церкви что можно сделать только Водным Крещением. Получить доступ к Дарам. К Крови и Плоти Христовым.
Это моё собственное мнение основанное на небольшом личном опыте.
taras4him,
если я не прав - извиняюсь, но мне показалось, что это просто очередное "обличение", выпад в сторону учения, не совпадающего с принятым.
честно - уже порядком надоели эти бесконечные распри, кто прав, кто не прав...
правильно вы говорите в отношении католической церкви. однако - они ровно то же самое скажут о церкви православной. найдут, к чему придраться.
и так - во всём и у всех.
думается мне, что любой нормальный Христианин был бы только счастлив , если бы воссоединились все, исповедующие имя Его.
да только объединения всякий желает на своей собственной, и ничьей более, платформе, основании.
Господь сказал, что никто не может положить другого основания, кроме положенного.
дал бы Бог всем смирения ради того, чтобы позволить Ему Самому совершить объединение тех, кто возлюбил явление Его!
основание для этого есть только одно - тайна Божия, которая есть Христос В ВАС, упование славы.
Здесь вы точно сказали. Я предлагал, "Давайте рассмотрим вопросы, в свете только православной канонической Библии, синодального издания". Тут почему то, стало столько возмущений, никто этого, так и не захотел. Я сказал, что это Библия одобреная православным синодом, и выпущенная под покровительством православного синода, но опять слушать не захотели. Да еще обозвали меня ребенком в песочнице. Вспомнили неканоническую Библию и церковные предания, в общем, по канонической Библии, разговаривать не захотели. Как будто, это не тоже Слово от Бога, как и в неканонической? Что за деления, неканоническая это правильно, это от Бога, каноническая это неправильно, я не могу понять. Может хоть кто то объяснит?
ещё один сюрприз, не очень приятный для нас, протестантов, состоит в том, что православие в определённом смысле познало тему возрождения человека глубже, чем протестантизм.
(! я имею в виду только БОГОСЛОВИЕ, а не отдельные категории людей!)
протестантизм верит и твёрдо стоИт на том, что Господь сделал ДЛЯ чедлвека.
православие идёт дальше и уделяет внимание тому, что Бог делаЕТ В человеке. а именно - освящение, восстановление ПОДОБИЯ Божиего.
Бог сказал: БУДЬТЕ СВЯТЫ, потому что Я СВЯТ.
мы же, протестанты, часто любим отговариваться от этого требования Господа словами Писания (!), которые толкуем в угоду себе.
например, мы говорим: "наша праведность - только Христос! мы же - неисправимые грешники".
это, наверное, так. но в то же время мы забываем Иисусовы слова вроде: "если праведность ВАША не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то вы не войдёте в Царство Небесное".
Бог не смотрит на лица и на конфессии, но на сердце. и в любой церкви есть овцы стада Его!
Жаль, конечно, ведь раньше мы были вместе - на Семи Вселенских Соборах сообща решали все внутрицерковные вопросы. Теперь они единолично выносят все решения по церковной жизни - правильно или неправильно решит вопрос Папа Римский - его голос считают за голос Бога.
А православные, раз уж вселенская церковь не могла больше собираться полным составом, как положено по канонам, оставили все, как есть, ничего не меняя с тех пор (имею в виду общие христианские догматы).
В свое время Мартин Лютир увидел некоторые несоответствия в католической церкви и решил их исправить, но не получилось... Церковь не прислушалась к нему и в результате Лютер пошел путем проб и ошибок, внося свое видение и толкование. Он дал зеленый свет всем желающим рассматривать Библию, Богослужения, Таинства и Церковный уклад на свой лад.
Поэтому-то сейчас в христианстве и возникло столько деноминаций и течений.
А могло бы быть все едино! Ну дай Бог, думаю плоды все же покажут себя. Видимо, еще не время...
Разве мы возмущались?
Мы объяснили вам, что в Церкви Христовой Священное Предание стоит наравне со Священным Писанием.
Ведь только благодаря тому, что передавали апостолы и их ученики по всем церквям или чему они учили, церковь смогла впоследствии выбрать верное и правильное из множества рукописных источников и составить письменный канон Нового Завета.
«Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим»
(2 Фес. 2: 15);
«Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держитесь предания так, как я передал вам. Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал»
(1 Кор. 11: 2, 23).
«Многое имею писать вам, но не хочу на бумаге чернилами; а надеюсь придти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна»
(2 Ин. 12).
Это совсем не те предания, о которых упрекал Христос иудеев.
Те забыли о главном, - о любви и милости за многочисленными постановлениями или запрещениями.
В православии же главное, что требуется от христианина - возрастать в любви Божией, а все остальное приложится.
Поэтому-то, например, русский народ, избрав православный вариант христианской веры, не очень обращал внимания на материальные ценности, в отличие от Запада, а больше тяготел к духовному и возвышенному...
А вы сейчас хотите нам предложить отбросить всю ценность того, что составляет внутренний уклад Православной Церкви.
Хотя мы и так стараемся максимально говорить по Библии...
008, а что Бог разделился сам в себе??? В священном предании говорит одно, в священном Писании другое??? Такое вообще возможно? Или это только возможно в православии? Мат. 12.25. Прочитайте внимательно Мат 12.33. Если церковное предание НЕ СОГЛАСУЕТСЯ или даже напрямую КОНФЛИКТУЕТ с Писанием, то одно из них ВРЕТ!!! Другого варианта нет. Тогда признайте, что Писание врет, а церковное придание говорит "правду". Так Писание это "худой плод", да или нет. Отвечайте только да или нет. Мат. 5.37 Не нужно увиливать, а то вы же читаете от кого это ( насчетувиливать). и краткий коментарий, почему да или нет.
Насчет врет, вспомнил сказку, как царь Петр, заблудился в лесу. Наткнулся на одного крестьянина, и в награду за спасение, Петр обещал ему царя показать. Тот говорит, как же я его узнаю. А как говорит придем в город, все будут без шапок, один царь в шапке, так его и узнаешь. Тот согласился. Пришли в город, люди увидели царя, все сняли шапки и поклонились. Крестьянин говорит, где же царь то, все ж без шапок. петр ему говорит, только двое из нас в шапках. Значит один из нас и царь.
Если одно, явно противоречит другому, значит, что из этих двух, только одно что то истинное, а другое - не истинное, или не правильное. Только один из двоих - царь.
Вот приятно разговаривать с нормальными людьми.
Я вот думал о том с чего можно начать сближение.
Например можно объединиться в постах недельных.
И хотя у протестантов и православных немного разные понятия поста, но и пусть.
И вот поститься можно всем в среду (как памято о предательстве) и в пятницу как дне распятия.
Вот это было бы конкретное ДЕЙСТВИЕ.
И мне кажется что здесь уже ни у кого не возникнет вопросов.
Уточните пожалуйста, что там опять стреслось?
29? Что то маловато....На мой взгяд значительно больше.
Но это не говорит ни о чём. Во все времена и во всех конфессиях были будут номинальные верующие.
Это политика. Тут вон на примере одного городка захудалого такая борьба иной раз развернётся.
А вы приводите в пример Москву где миллиарды крутятся. Это всего ишь полит борьба и ничего более.
И гомики тут не причём. Они там так же крутятся по этим же законам. а законы там жёсткие.
И раз побежал значит вероятно есть от чего. Долги отдавать видно надо
На украине вон целый синдикат органами украинцев торговал. ТОже видно скоро побегут куда то.
Вот тут я бы согласился бы...., но никто из нас сказать точно не может как бы он на его месте поступал. Вот подумайте, на вас ответственность за миллионы верующих. Один неверный шаг и всё что делалось усилиями многих рухнет.
вот например минист обороны России дал приказ снести православный храм в военной части.
И всё тут. Ничего не попишешь.
Сложно брат. Не стоит судить не побывав на месте другого.
Конечно обвинения имеют под собой место и подпитываются эмоциями.
Вобщем опять НИЧЕГО КОНСТРУКТИВНОГО.
:-)))
Я не знаю уже, как объяснить эту ситуацию. И так стараюсь объяснять, как можно проще. Вкратце. Никакое предание, откровение,пророчество, послание, НЕ МОЖЕТ РАСХОДИТСЯ с тем, что Господь Иисус Христос - УЖЕ СКАЗАЛ В СВОЕМ СЛОВЕ. Иоан. 16.14 ЭТО ЕВАНГЕЛИЕ, КОТОРОЕ ЗАПИСАНО В БИБЛИИ. Мат. 12.25 Если предание, пророчество, послание - РАСХОДИТСЯ С ЕВАНГЕЛИЕМ, то вывод здесь только один - ЧТО ТО ОДНО, ИЗ НИХ ВРЕТ, или Евангелие или предание. Другого варианта нет!!! Если по преданию, не по Евангелию или Библии, значит ПРИЗНАЙТЕ, ЧТО ЕВАНГЕЛИЕ ВРЕТ, И СЛОВА ИИСУСА ХРИСТА В НЕМ, НЕ ИСТИННЫ, а истинно предание. Тогда это, не будет лицемерием.
Сближение можно начать с того, что в тех вопросах, где предание, РАСХОДИТЬСЯ С ЕВАНГЕЛИЕМ - НУЖНО ОТМЕНИТЬ предание, и признать, что Слова Иисуса Христа записанные в ЕВАНГЕЛИИ, ЯВЛЯЮТСЯ ЕДИНСТВЕННЫМ АВТОРИТЕТОМ. Лучшего факта сближения, вы не найдете.
я бы сказал один верный в послушании воле Бога шаг и все рухнет!!!рухнет все то что строилось без Бога но во имя Бога ,относительно номинальных верующих , около 70 процентов назвали себя неверующими((((()))) осталось около 30 процентов верующих из этих 30 возможно процента 2 те которые интересуються вопросами веры .Это несмотря на громкие заявления древности и давности ,очевидно что существует проблема просвещения !!!!!!!!!!!!!!!! И политика под названием мой дом моя крепость не действенна , хотя Кураев и прославляет эту методу (где священик неразрывно связан с храмом ) Я не вижу какой либо перспективы в отношению к Богу у этой организации ,но я очевидно вижу тех верующих в среде православных и конечно же приветствую их стремление к Божьему ,хотя очень часто вместо Божьего они получают государево, обильно умащенное религиозным соусом и посыпаное перцем старинности .
А кем евангелие написано в библии?
Евангелие написано апостолом, человеком, который является членом церкви, и по сути дела евангелие- это тоже предание только написано пером на бумаге.
Люди пересказали события которым они были свидетелями и участниками.
Что то подзабыли, что то вспомнили написали. Какие то письма кому то прислали, Иоанну было видение- родился апокалипсис. Собственно и всё.
Далее мы должны уделить внимание словам и письменам учеников апостолов, которые тоже много получили уже из вторых уст, но не были свидетелями событий. Но видели и разговаривали с теми кто видел и разговаривал с Иисусом.
Далее всё перерасло уже в каноны , которые ЗАКРЕПИЛИ слова в конкретных правилах церкви.
Так что всё нормально, если следовать последовательно и логически.
а если следовать непоследовательно, думаю что церковь образоваласьтолько в 2009 году то естественно начинаются проблеммы, споры, недоумения.
---
А растолковывать слова Иисуса можно только с позиции общецерковного опыта, а не с позиции инидивидума, который хоть и хороший человек но это просто его частное мнение.
как нам всем не хватает этого шага, правда, брат???
:-)))
Или вы хотите сказать что всё правильно делали и делаете?
Ну тогда конечно же я закрою с позорм крышку ноутбука и пойду пить пиво.
Если это данные последней переписи населения, то лично ни у меня ни у моих знакомыз никто вероисповедания не спрашивал.
А отношение к опросам и ститстике у меня отрицательное, так как сам подаю стат данные.
Там главное что бы вертикаль и горизонаталь свопадали.
:-)))
Во первых высшему должному лицу нет запрета в вероисповедании. Или запретим президенту верить?
А в ецепте религиозного соуса главное не забыть ПОСОЛИТЬ. А то и новый рецепт может оказаться без соли. ТОгда хоть древний хоть новый- будет невкусно.
Это уже Святому Духу решать.
Пусть так. Но это слова Иисуса Христа или нет? Если да, то нет сомнений, что в Евангелии записаны слова Иисуса Христа. (или все таки, они у вас есть?)
*Так что всё нормально, если следовать последовательно и логически.*
Все нормально, только до того момента, когда в каких то вопросах, предание расходиться с Евангелием. И если Евангелие, это Слова Иисуса Христа, то значит предание врет. А если для вас предание, это ""слова Иисуса Христа", то значит Евангелие врет. Других вариантов нет.