да вот церковь состоит из тех кто обрел через Христа -Богоподобие , в каждой общине я вижу в меру тех кто Христу служит, наверняка и вы знакомы с такими , Это те кто следут за Ним , "Друг мне всякий боящийся тебя"
да вот церковь состоит из тех кто обрел через Христа -Богоподобие , в каждой общине я вижу в меру тех кто Христу служит, наверняка и вы знакомы с такими , Это те кто следут за Ним , "Друг мне всякий боящийся тебя"
А я вот как то 008 более поверил.
:-(((
Да и в кавычках там всё. Прекрасно поняли всё если читали бред этого блога что дала Элиз*
Вот пример дореволюционного общения МЫ СЕГОДНЯ И ВИДИМ.
Что тогда что сегодня. Ничего не изменилось.
:-)))
Сильное конечно заявление.
Если так думать о людях то лучше вообще в тайгу уйти чтоб никого не видеть и никем не искушаться.
А если сейчас ШТРАФ СВЕРХУ заработаешь?
Не боишься?
Ведь осудил же!
И что никакого страха нет- один азарт?
Ой смотри , боярин.
Чашу уже наполняешь!
Хорошо, как буду на ДСЛ интернете так обязательно просмотрю и выскажу своё мнение!
:-)))
Как там на Бродвее мюзиклы идут?
Мюзиклы старые люблю. ПОчему то.
Так же нравится Виктор Клименко. Лучшего не слышал.
Имхо, это как-то совсем наивно. Государственная политика скорее вынуждена считаться с качествами народа, чем формирует их. Это во-первых. Во-вторых, никто и не утверждал, что русский народ был особенно тёмный. Не темнее белых американцев, не пускавших темнокожих на пороги своих протестантских церквей. Просто конкретно в то время в народе накопилось недовольство, вылившееся спустя небольшое время в гражданскую войну. Русский бунт - бессмысленный и беспощадный.
А то советская власть его окультуривала? Или современное телевидение, скопированное с "лучших" западных образцов?
Мне эти сказки рассказывали, когда я был октябрёнком: о том, как неверящие ни в какого Бога попы нарочно обманывали и спаивали трудовой народ, чтобы помещикам, кулакам и капиталистам проще было экспруатировать пролетариат и крестьянскую бедноту.
Даёшь социалистическую революцию!
Так оно и понесло! По полной программе. Кровушкой своей расплатилось.
Полагаю, уроки были извлечены.
Полностью согласен. Всем нам нужно выйти из позиции глухой обороны своей "святости" и честно начать признавать свои ошибки.
Я не об Америке говорю, а об американских протестантах. Я всего лишь показываю, что В ТО ВРЕМЯ ксенофобия была свойственна некоторым представителям абсолютно всех конфессий. В России она носила религиозный характер, в Америке расовый. Одно другого не лучше.
Ха! Попробовал бы патриарх не помазать императора! Английская королева (глава англиканской церкви) тоже утверждает премьер-министра. Но попробовала бы она хоть раз его не утвердить!!!
А тогда вообще был патриарх? Разве духовенство возглавляло Синод? Разве духовенство назначало его членов?
Не ведутся на что? На наши требования, чтобы они покаялись в грехах? Таких как молитва перед иконами, крещение младенцев и почитание матери Иисуса?
Может, нам сначала следует слегка умерить свои обличительские амбиции? Тогда и диалог получится?
Я вас понял.. Своя рубашка то.. ближе к телу..
Но по братскому Переяславскому договору, в Украине жили украинцы.. А вот после руско-шведской войны.. Украину почему-то, начали населять какие-то "малороссы"..
Это я так.. к взаимопониманию..
Я в кавычки заключаю то, что не воспринимаю серьёзно..
Вот вы видите говорите, что это бред.. А я понимаю, что этому сопутствовало.. Вы же сами сказали, что существует какая-то генетическая патология, отложившаяся более чем за тысячелетие.. А теперь об одной реплики.. пусть даже и патриарха, хотите чтобы всё наладилось..?
Я считаю, что первым признаком таких отношений, будет признание своих ошибок, особенно геноцид к инославию в средние века, как это сделали к примеру католики.. Ведь если смотреть правде в лицо.. так православные пострадали от коммунистов.. а вот протестанты, от православия.. Понимаете разницу..?
я отвечала на пост, где обвинили протестантов во всем и вся - даже в том, что православные их гонят. ТО есть если протестанты гонят - они виноваты, и если их гонят - они виноваты, а православные ни в чем не виноваты...глупо как-то....слабо, что ли
Не буду утверждать.. кто там и чего назначал.. Но в Синод обязательно входили высшие православные священники.. Может все это и было под каким-то контролем царя.. Но там решалась судьба и православия и протестантства и также переводов Библии..
Может митрополит.. но для меня нет разницы.. Но православное духовенство всегда имело ключевую роль..
Вот кто назначал членов..? Может быть и царь.. Простите, но я не профессор истории.. Я только любитель а не профессионал..
Эх-х.. вы ничем не отличаетесь от прежних обвинителей..
Где же это я вам писал об таких.. да ещё и требованиях..? Вы представляете нас, как тех, у кого в натуре сорвало башню.. и что мы с такими вот требованиями, пошли к православному духовенству..?! Да ещё с предложением последующих взаимодействий.. Представляю эту картину...
"Письмо казаков турецкому султану".. отдыхает.. Ха-ха..))! Укачали, честно..
Это вы что-то брат, скушали не то..? Перестаньте сеять бузу..
Asher, Вы задали действительно интересный и важный вопрос. Но почему-то вместо здравого обсуждения опять скатились до обвинений. Вы что, хотите сказать, что в протестантских или евангеличесих церквях член церкви решает важные и сложные вопросы без консультации с пастором???
Не знаю как у вас, а в нашей харизматской церкви даже жениться без консультации с пастором нельзя. Не то, чтобы кого-то крестить. Это компетенция пастора. И никакие личный отношения с Богом не позволяют верующему посылать своего пастора подальше.
Ваш собеседник честно признался, что не знает ответа на этот каверзный вопрос. А Вы использовали его честность, чтобы превознестись над ним. Если Вы умнее и имеете лучшее общение с Богом, то дайте сами ответ на свой вопрос!
Я знаю, как на Ваш вопрос отвечает Библия. Сначала верующий должен исцелить умалишённого (изгнать беса), затем объяснить исцелённому, что его исцеление произошло именем Иисус Христа, после чего предложить исцелённому посвятить себя Христу и принять крещение.
В тоерии, как видите, всё просто и логично. Но практика хромает. Если бы Вы действительно, как утверждаете, имели столь тесные отношения с Богом, то по одному Вашему слову бесы в страхе исходили бы из всех душевнобольных. Так засвидетельствуйте нам, все ли уже психиатрические больницы и диспансеры закрылись в Вашем городе?
Я не утверждал, что Вы писали здесь о таких требованиях.
Я не утверждал, что Вы с этими претензиями выходили к православному духовенству.
Но мы же не считаем православное духовенство наивными простачками? Они наверное в курсе, чему учат верующих в протестантских церквях? Вы можете что угодно рассказывать, но я-то сам протестант и знаю, чему там учат!
Я не меньше чем в двух десятках церквей регулярно бывал. Причём, разных деноминаций. Во всех учат, что православное духовенство погрязло в духе религиозности. Православных называют не иначе как религиозниками. И даже не воспринимают это как ругательство! Просто вместо слова "православные" говорят "религиозники".
Ну и на какой диалог можно расчитывать при таких исходных позициях? Скорее Северная Корея с Южной примирятся!
Русским православным даже на то, чтобы между собой объединиться (московской и заграничной церковям) понадобилась куча времени. А ведь там вообще никаких доктринальных противоречий не было!
А посмотрите на отношения православных к католикам! Полное неприятие! А ведь католики и на иконы молятся, и младенцев крестят, и Деву Марию почитают.
Так на что можно тут надеяться протестантам? Можно только смиренно... да, именно смиренно, общаться с православными. А не с позиции святого, призывающего грешника к покаянию, всем своим видом демонстрируя своё "духовное превосходство".
Я вас честно не пойму..))
Вы зачем смешиваете ми личные вопросы, и моё личное мнение на форуме, с какими-то бредовыми требованиями к официальному духовенству..?!
Нет желания отвечать вам в вашем утрировании действительно важных аспектов в крещении и других аспектах богослужения.. Простите..! Но я ничью не использовал честность.. что бы превознестись.. Это уже вы придумали.. Я задал конкретный и очень важный вопрос.. Не понимаете что и почем.. так хоть не перекручивайте все с ног на голову.. Опять я с вами ввязался.. Эх-х..)) говорила же мне мама..!!
Вот и не надо бы вам было "колобковать" по бог его знает каким собраниям.. Изберите одно.. где учат о Христе а не о православии, протестантизме или разной чуши человеческого учения, кардинально расходящегося со Словом Божьим... Укоренитесь... и да пребудет с вами Господь..
Раз вы так умны в канонических вопросах, то беседуйте с православными братьями.. и докажите им всю правильность и истинность их богослужения.. И вскройте ошибки и заблуждения евангельского учения.. А я почитаю пока ваши постеры..
С уважением.. Dixi...!!
В нашей церкви новообращённых христиан призывают обязательно начать посещать церковь: либо нашу, либо другую подобную нашей, либо православную. Так прямым текстом и предлагают людям, если они того желают, приобщаться к православнию.
Очень бывает обидно, когда под одну гребёнку чешут и откровенных сектантов и нормальные протестантские церкви.
Но это не отменяет того факта, что секты реально существуют и с ними необходимо самым решительным образом бороться. Но, если мы друг друга начнём сектантами обзывать, то от такой "войны" в выигрыше только сектанты и будут!
А сайт церкви есть ?
Я заранее предвидел подобного рода обвинение. Поэтому "подстраховался" - привёл ключевые выдержки из Вашей переписки с 008. Или Вы отказываетесь от собственных слов? Или в пылу спора сами забыли, что изначально являлось предметом обсуждения???
Это гнусная компиляция моих слов, переставленных в совершенно произвольном порядке! Выражаю Вам свой решительный протест! Не смейте так больше меня цитировать! Это не цитирование а клеветническая подделка. Сами состряпали невесть что из обрывков моих фраз и вешаете лапшу!
Вам человек честно признался, что не знает, как ответить на Ваш вопрос. А Вы, если уж задаёте такой вопрос только с целью доказать несостоятельность православных в качестве верующих, то хотя бы снизошли и дали верный (по Вашему мнению) ответ!
Я давно уже укоренился. А по разным церквям ходил, имея на то определённое водительство. Я не состоял в них, а был там как гость и не таился, всегда сообщая, кто я и из какой церкви. И я против этих церквей ничего не имею, а просто засвидетельствовал здесь о том, как в этих церквях отзываются о православных. Тогда я был согласен с этими мнениями, теперь мои взгляды по этому вопросу меняются.
Я не собираюсь ИМ доказывать правильность ИХ учения! Я что чокнутый? Я собираюсь им показывать их заблуждения. В том числе их заблуждения по поводу протестантов и конретной церкви, к которой я принадлежу.
Но здесь я не вижу "махровых" православных, которым надо было бы что-то в этом плане доказывать. Зато я вижу "махровых" протестантов, которых хлебом не корми, дай поругать православние. Не важно за что и по какому поводу!
Презираю людей, самоутверждающихся за счёт других!
Не можете сами ходить в Божьей славе, так, чтоб лучше в своих глазах выглядеть, других бесславите?
Ох, поиск77, не торопитесь с суждениями, ни о Том, ни о Той!
Не всё мы пока видим, как оно есть, только тусклое отражение. Почитаем прежде о Той, как оно в оригинале на иврите написано! Может, тогда научимся быть Тем?
Я - русский. Если быть точнее, донской казак. Что для меня Малороссия? Это Древняя Русь, из которой духовно и генетически мы все вышли. То есть, историческая Родина (другое слово - Украина).
Куда вышли? В Великую (extended) Русь - некогда дикие и неприветливые пространства, освоенные Русью. Вплоть до Великого океана. Это подвиг почище освоения Америки!
А теперь мелкие жулики пытаются прихватизировать наш общий духовный исток. Обвиняют Россию в том, что она, якобы, колонизировала Украину. Это всё равно как если бы англичане обвиняли США в том, что они колонизировали Англию!
Да, США сейчас богаче и многочисленнее, чем старая добрая Англия. И армия у них больше. И Англия от США сейчас сильно зависит. Но это нисколечки не задевает национального достоинства англичан. Потому что они знают, кто кого колонизировал!
А по мнению мелколапчатых националистов русские, видимо, от сибирских медведей произошли? Нет, мы тоже оттуда - из Киевской Руси.
А слово Малороссия можно и у Гоголя втретить. Ничего обидного в том нет, что и у великого (многочисленного) народа России есть своя сравнительно "Малая" историческая Украина (Родина, то есть).
видно мало сказок вам рассказали ,раз питаете илюзии по поводу сей организации ,
Не знаю если честно, сейчас простенько живу нет кабельного телевидения, мало что смотрю. Виктора Клименко оч уважаю, таких людей оч мало в наше время.
Согласен.. на все 100.. Я знаю пример из нашего бытия... При противостояние на Майдане, а у нас в городе тоже были митинги возле администрации, то из рядом находящейся епархии РПЦ.. разносили тайно водку, чтобы подпоить митингующих.. и произвести провокацию.. Беркут, стоял вокруг на взводе.. Стоило бы им пару-тройку пьяных там задержать.. и понеслась тогда бы братва.. Мы спецом охраняли, чтобы никого пьяного небыло.. Если такой появлялся его сразу наши выпроводжали из площади.. Напряжение было очень сильным.. Власти так и ждали чего-то за что нас разогнать.. А тут братья по отеческой вере.. видать с любовью и состраданием к мёрзнущим "малороссам".. попытались водочкой то, напряжение это и разрядить.. Видать откровение от Господа получили.. Узнали мы это от-того.. что подростки которые это делали, были пойманы буквально на "горячем".. Им какие-то деньги платили.. и они знакомых выискивали и не только их.. и водочку им, для сугрева.. Хотели мужики мирную разборку устроить.. попов вызвать для объяснения.. но ребята из Беркута перекрыли дорогу.. пришлось оставить затею.. Вот так..
А потом некоторые удивляются.. "..и что это за статья в блоге..? Почему такое отношение..?" Да вот я и думаю, что потому...
Благословений..
Да уж покормили достаточно оголтелой антицерковной пропагандой. Целыми томами работ Маркса, Энгельса и Владимира Ильича.
Такое впечатление что и вы вот вот прокричите- Свободу крестьянам и рабочим!
Кожанка то небось висит в шкафу?
;-)))
Да не торопись- прокричишь ещё, дадут тебе такую возможность в последний раз.
Вам по сути глава конфессии протянул руку. Дал хороший знак а вы опять отвергаете и пишите глупые эмоциональные тексты и задираетесь.
Это показывает то что и было раньше. Собственно ничего не изменилось.
Вас не поймёшь то кричите что вас не слышат и гонят то не хотите вдруг слышать ничего кроме себя.
:-)))
Вы что как барышни то?
Ну если не желаете мира так и ладно.
Ваше право. Вам патриарх дал знак.
Но тогда не надо здесь лицемерить в таком случае.
Я не обвинял. Я пытался проанализировать ситуацию взяв за основу некоторые частные факты. И довести до вас свои логические заключения.
Но вы меня не поняли.
Я вам так же могу перефразировать ваши слова и вернуть портрэт- протестанты жгут иконы, издеваются над святынями-православные виноваты, православные встали на защиту храма чтоб его не разрушили- православные виноваты, произошла революция- православные виноваты.
Такие рассуждения заводят только в тупик и оканчиваются ничем.
Вы читаете историю тоже для вас написанную. Потому что ктож из вас сознается в том что ваш прадедушка в селе Прохоровка шёл ломать православный храм и что в связи с этим завязалась кровавая потасовка в которой были жертвы с обоих сторон.
И ведь никто из вас и никто из пстрырей не сможет сказать мало мальски членораздельную причину того...А ПОЧЕМУ ОН ПОШЁЛ СНОСИТЬ храм не пренадлежащей уже ему веры.
И почему стал драться с уже с другими людьми уже НЕ ЕГО ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ, которые поимели дерзость не дать ему совершить задуманное.
И ответ был тоже не логический. ОТвет был даже жесток со стороны властей.
и не мы и не вы этому не рады.
Так зачем же опять писать в глупых блогах свои незрелые мысли? И опять начинатьс того чем закончили? Опять сделать революцию? Опять политика? А к этому вас призвал Господь? Он ва спризвал быть губернаторами, депутатами, революционерами?
Зачем вам противостояние? Нет ли среди вас провокаторов?
Жжешь друг и малость лжешь, если верить полицейским сводкам получается интересная картина , по типу :"Он упал на мой нож и 30 раз укололся" Представьте себе такую картину полицеский пишет следуйщее письмо доклад: влияние сектантов возрастает , селяне читают писание задают несуразные вопросы попу , отвергают иконопочитание . надо бы по шее надавать чтобы дурные мысли в голову не лезли !! наверняка такого никто не пишет , а пишут вот такие вот письма , пошли изверги дратся с православными ,хотели гады храм разрушить , мы их просто наказали . Наивный вы казанский
Простите меня.. я просто отреагировал не на ваши постеры а на постер lents, о его "октябрятских сказках..". Вот и привёл пример из ближайшего прошлого.. Что было.. то было, я ничего не придумал..
А меня нечего и понимать.. Я пишу не то что мне хочется.. а то что знаю.. Простите ещё раз.. если вам правда не по душе.. Но это наша украинская действительность.. и мой опыт как бывшего православного.. Но против вас лично я ничего не имею..
С уважением.
= а можно спросить вас как имеющего опыт православных служений, вопрос не по теме, но очень хочется знать. Я вот несколько раз заходил и не слышал проповеди о десятине в отличие от нашей церкви где каждый раз об этом толдычут, а в разговоре с православными они говорят, что поп, то бишь батюшка. с них требует. Это как, лично?
Об этом лучше спросить kazanskiy.. Я в православии был в конце 80-90 г. Может у них что-то изменилось..
По моему опыту.. в православии ничего не говорят о десятинах.. У них другой подход к сбору средств, чем в протестантов.. Но ничего нет плохого.. ни в одних ни в других..
Практически Бог говорит везде в Библии, что 10-ая часть всего, что даёт Господь человеку, принадлежит Ему..
В протестантов решили об этом напоминать на каждом служении, может из-за жадности нашей нации, а в православии этого нет.. Хотя они тоже не против, если вы принесёте им все свои десятины.. В Киеве есть православная Десятинная церковь. Одно название уже должно вам всё сказать.. ранее десятины были и у православия. Видать повлияла корректировка коммунистов...
Любая организация в мире, существует за счет денег.. Бесприбыльная, в смысле денег, церковь существует именно из-за пожертвований её членов.. Приносить или не приносить, это ваше право, и отражение того, принадлежите ли вы действительно к этой церкви.. А обязанность священника, научить и показать на то, что Господь обещает, при определённом посвящении Ему всех наших сфер, в том числе и финансовых.. Заботиться и защищать эти сферы от посягательств диавола и лукавых людей.. Православные решили об этом не напоминать, а сделать добровольные пожертвования и платные богослужебные услуги.. а также заняться бизнесом.. (продажа различной православной атрибутики, свечей, иконок, бижутерии, украшений, ладана, мира, и т.д. Плюс, приношения сердечными прихожанами, лично батюшкам.. Бывает священники имеют свой бизнес.. или пасеки, сады, огороды.. часто при монастырях.. Так и существуют..
Думаю так.
= в том то и дело, что церковь не организация. И пожертвования и десятина это как небо и земля, как восток и запад. Здесь есть тема о десятине, если интересно то почитайте, что десятины нет, не было и не будет никогда в христианстве. Да и евреи уже 2000 лет её не платят.