пpoницaтeльный взгляд Ну от чего же? Что я сказал неправильно? Если из всех динамических оттенков ты умеешь только ГРОМКО. Вот я и посочувствовал тебе. Ну а во время пения в ХОРЕ или как ты сказала с ....где стояли толпы фальшивящих "поклонников", но "очень смирённых". ...... нельзя выделяться если у тебя не сольная партия. Вот видимо тебе и напомнили профессионально о хоровом пении что ты немного вспомнила. :-)))) Ну что стоят твои слова ....лидерша, жаба задавила, высказала предъяву, корча смирение и духовность.... Обида видно сильная была что твой профессионализм не пришёлся ко двору. Но я думаю что проблемма было в другом, совсем не в профессионализме.

Писание говорит: "Не отвечай глупому по глупости его..."

Сам факт существования данной темы говорит о низком музыкальном уровне в церквях. И всё выглядит запутанно - есть профессионалы, есть любители, есть духовные, есть не духовные - аж четыре комбинации получается. А когда вопрос отпадёт, всё станет проще - есть профи духовные, есть профи не духовные. Всего два варианта. :) Конечно, я утрирую, такое не возможно. Я понимаю тех, кто за духовность - сталкивался с хорошими певцами-музыкантами со скверным характером - работать с ними не возможно. И я отказывался с ними работать. Я понимаю тех, кто за профессионализм - приходилось работать с профи духовными и даже с не духовными, но нормальными - прекрасное ощущение, хороший конечный продукт. Не спели и забыли, а даже в записи можно слушать. :) Многих самоучек пугают разговоры о профессионализме - они чувствуют опасность что кто-то хочет занять их место. Не пугайтесь, а развивайтесь, учитесь - и всё будет ОК. Говорю вам как профессиональный самоучка. :)

А ещё лучше - работать над теми и другими. Профи помочь подняться духовно (их нужно просто "вмещать" в своё сердце без попытки вместить в конкретные рамки), а любителям помочь освоить все премудрости музицирования! Только хороших наставников и учителей мало, а всё только критики!

Знаю одну женщину, которая имеет среднее высшее образование по-музыке, также поставленный голос. Она по-окончании высшего муз. училища немного поработала около года где-то в союзе, потом переехала в Америку. И уже будучи в Америке, сидела смирённо "сзади", ждала может пригласят сами в хор, или детей поучить в воскресной. Со временем вышла замуж, родила детей, когда дети чуть подрасли, начала их учить музыке, петь и играть. Так иногда пела с ними во время служения, очень редко, но какой эффект, людям сразу очень нравилось, и сама когда пела несколько раз то люди прям подходили и просили ещё спеть. Но, не всё так просто. Её просто начали использовать, как типа, а ну-ка, подыграй нам на спевке, что тебе стоит, ноты то ты хорошо знаеш, а на собрании регент под фонограммы, все через месяц сразу, ох, какой же регент то - настоящий профессионал. Вот это да!!! А этот регент, мягко говоря, с нотамы на ВЫ, и даже меньше. Ну да ладно, ну даже если она и играла на пиано, то чтобы громкость была настолько тихо, чтобы задние ряды в церкви и средина почти не слышали пиано. И никаких там чтобы вставок, вирто-выкрутасов, иначе потом регент даже и не подходит, не здоровается, и вообще "косо" смотри

Но сестра эта и после этого ещё продолжала "трудится". На любые подсказки регенту была со стороны регента (дочь Пастыря), очень бурная неоднозначная реакция, даже вплоть что регент-ша просто испарилась, услышав очередную подсказку. Ну да ладно, как-то "замяли" и это, мол у всех женщин бывают ну там, "аварийные" дни. Потом вдруг нашли "зацепку" на эту муз. образованную, ну что там был бы человек, причину найти проще. И значит, ей обявили через её же близких что мы ничего не имеем против игры на ф-но и против участия её детей, но если бы на ф-но играл/а так же, но не она, а кто-то более приличный/ая и духовно выше, и чтобы её дети пели, но чтобы сами, а она чтобы на время ...... её эту пианистку отстранить. А теперь и этой пианистки, не видать, ведь детей то и научить ещё надо, да и сами дети не выйдут и не споют, подыграть им надо. И в церкви их больше что-то не видать. Видно, пошатнулась и так слабая душа ещё больше без внутренней поддержки церкви. И что теперь? Кто здесь виноват? Кому смирение Надо? Да никому. Нет человека, и проблемы нет. Ушла, пусть уходит, ещё и попируем. Мы ведь все такие духовные, что нам такие вот профи. А как Сам Бог на это смотрит? Бог же нас, духовных,

Бог же нас, духовных, ставит спасать людей, быть примером. А мы? А мы "топим, мочим" этих неутверждённых, каких-то там "профи" тем более, а потом, когда они и в самом деле "тонут"/читай-уходят из церкви, мы такой пир закатываем, и все облегчённо вздыхаем. Так и надо. Мы теряем людей для Царства Божия, пусть идут в мир утверждаться, нечего в церкви, и вместо траура, у нас наоборот, прилив радости, гордости, тщеславия, дикиго ликования, колких и острых замечание в адрес этих "проф-отпавших". Только давайте, хоть лишь на секунду задумаемся, а как бы Иисус поступил? У нас ведь же должны быть чувствования Христовы.

....Пока в церквях услиленно-утверждали учение о профессионализме как об источнике ГОРДОСТИ, незаметно стала преобладать ситуация, когда люди стали ГОРДИТСЯ своими добордетелями, хвалится своей духовностью, ....уровень которой в действительности не постоянен и очень колеблющейся..у каждого человека. В библии это явление обозначено-как фарисейство! Афишировать свою высочайшую духовность, смиренность, самоправедность и т.д. ни чем не лучше- гордости за профессиональнуе достижения!

И всё таки есть и другая сторона вопроса. И от неё никуда не уйти. приходит новообращённый в церковь с ысоким потенциалом, (но это ещё то же не факт!), до этго где в гламурных салунах снимал сливки внимания и аплодисменты светских почитателей его "таланта". ПРиходит в церковь. Батюшки! А тут то его особо и не слышать, особливо то и не воспринимають. И вот нчинается. Из гордого сердца "профессионала" начинает выливаться обиды и слова типа все тут неучи и бездари, а я , мол тут пришла, звезда неписанная, прямо великая мастерица а меня тут говорят ТИШЕ ПОЙ, А я , мол тише не могу! Я только громко могу, потому что у меня голосочек ангельский и поставленный и такой то. А её спрашивают, милочка, если твой голос поставленный, то ты можешь петь ТИШЕ. Ты же профи. А профи оказывается не имеет представления о динамических оттенках и может только ГРОМКО. Да ребята. ПРоблема однако. Как с той стороны так и с другой. Я человек справедливый.

У православных певчих есть пословица такая: -Есть голосочек, есть и бесочек. :-)))

Да, у православных так !:))))

Дорогие мои собеседники kazanskiy_SX, kitona и еже с ними! ДА ПОЙМИТЕ ЖЕ ВЫ НАКОНЕЦ: ДВЕРИ В СЛУЖЕНИЕ ПРОСЛАВЛЕНИЯ ОТКРЫТЫ ДЛЯ ВСЕХ!!!! ПРИХОДИТЕ,СЛУЖИТЕ ОТ ЧИСТОГО СЕРДЦА, СМИРЯЙТЕСЬ, ОБРЕЗАЙТЕСЬ. НИКТО НЕ ВПРАВЕ РЕШАТЬ ВМЕСТО ВАС И ЗАПРЕЩАТЬ ВАМ БЫТЬ ТАМ, ГДЕ ВЫ ХОТИТЕ!!! КОГДА ЧЕЛОВЕК ВИДИТ ЦЕЛЬ, ДЛЯ НЕГО НЕТ ПРЕПЯТСТВИЙ! ТОМУ, КТО ХОЧЕТ, НИКТО НЕ ПОМЕШАЕТ!!! Не стоит цепляться к словам. Смотрите глубже. Учитесь читать между строк. Все мы когда-то в чем-то были дилетантами. Только кто-то идет вперед, растет, совершенствуется, постоянно работая над собой, а кто-то остается в своем дилетантстве на долгие годы! Потому что так удобнее, меньше спроса, меньше ответственности, меньше усилий. Это личный выбор каждого. И этот выбор показывает отношение к ДЕЛУ, уважение и почтение к БОГУ и к людям. Здесь надо ВКАЛЫВАТЬ! Прежде чем песня или другое музыкальное произведение зазвучит более-менее сносно, а это всего 3 - 5 минут в среднем, происходит много закулисной работы. Это часы, дни и месяцы.Особенно на начальном этапе становления коллектива или музыканта, равно как и певца.

Дилетантство-это уровень мышления человека! А с мышлением можно работать. Его можно изменить,если только сам человек этого пожелает. Все люди делятся на действующих лиц и наблюдателей. Наблюдателей больше-их 80 %. И, только 20% людей несут на себе бремя служения Богу. В свою очередь эти 20%также делятся на 80% наблюдателей и 20%действующих лиц-лиц,которые ПАШУТ,развиваются. Остальные же, если созрели ментально,будут развиваться и переходить в категорию действующих лиц. Ты хочешь петь или играть для Господа? Отлично. Если ты хочешь делать это как попало или как получится, надеясь на русский "авось",то делай это в своей тайной молитвенной комнате один на один с Богом. Здесь тебя никто не слышит. А,если ты делаешь это на сцене.....Самому не СТЫДНО? Но СЛАВА БОГУ,есть хороший пример для подражания.Это Кирк Франклин,Рон Кеноли,Курт Карт, прославление Бенни Хина,Hosana Music,Алексей Ледяев,Церковь Сандея Аделаджи,Хилсонг, Новое поколение в Мелитополе. Сходите хотя бы в Слово жизни в Симферополе и что называется почувствуйте разницу. Подводя итог, хочу сказать: разумный и мудрый человек присоединится к моим словам! Всё остальное - смешные попытки оправдать ЛЕНЬ и своё БЕЗДЕЙСТВИЕ!

Bassman И конечно вы правы. Кто спорить будет. Я просто хотел заметить, что ПРОБЛЕММА СУЩЕСТВУЕТ всё таки. Эта сторона медали о которой я сказал выше прослеживается. И эта проблемма видна невооружённым глазом на примере даже здешних участников. Ведь что главное? Апостол говорит, что знание, например, это хорошо и прекрасно, и кто же будет отказываться от просвещения? Но, говорит далее, что бывает так что знание надмевает. И главное при этом всё таки любовь между вами. Регент ставит какие то задачи, что тотоже думает как он видит, как его учили. Когда человек приходит с мира ему может в начале показаться чточтото не так, что то не понему как ему кажется. Поэтому и люди приходящие только в какую то традицию должны наверное сначала как то присмотреться, как то понять. С другой стороны конечно и регент должен искать людей, относиться к ним как ждрагоценному дару, доносить им понятно что ему надо что он хочет, что он ценит их и надеется на них. ПРОЦЕСС ДОЛЖЕН БЫТЬ ВЗАИМНЫМ. А не так что ...лидерша сказала, её жаба задавила, бестолковые ..и так далее. С таким подходом далеко не уедешь тоже. Начинают появляться группки, дворцовые интриги. Это неприемлемо.

Это потому, что прихожу делать музыку, а они - карьеру в церкви. Но Вам, Казанский, это до сих пор не понятно. Вам удобнее на меня клеветать, и обвинять в неумении петь!:)) Мои друзья, почитав, обхохотались, даже не утруждаясь ответить! Очень напоминает ситуацию, когда одна моя бывшая директриса взялась меня по телефону обсуждать с другими музыкантами: "Чи в ей таланту не хватаить?!" А мои сотрудницы хохотали в соседней комнате: "Ну да! Петь в филармонии - "хватаить", а в захудалом Доме пионеров периферийного городка (куда я переехала к родителям после развода тогда) - не "хватаить" :))))))))! А потом та ди же директрисса позже сама сказала после концерта: "Если б ты жила в Киеве - у же б народной артисткой стала бы!" Вот так иногда меняется мнение. Но не думаю, что Вам стало бы стыдно, как ей! Для этого надо совесть иметь! :)))))))

пpoницaтeльный взгляд Я вообще то о другом. Я верю всё что вы говорите и верю что конечно же вы отличный вокалист и специалист. Но почему вы решили что они карьеру делают???

Снисходительность, простота, великодушие, незлобие, смирение (смиренное о себе мнение не в мыслях только, но глубоко в ощущении), кротость... Чувствуете как звучит? Это только некоторые из струн музыкального инструмента под названием Сердце... Каждая имеет свое особое звучание... Вопрос к профессионалам: какой интервал дает, например, сочетание сокрушения и надежды? Диссонирует ли любовь к Богу с Божьим страхом? Как, или в какое чувство правильно разрешить внутреннее удовлетворение от совершенного доброго дела? Какими чувствами демпфируется неприязнь, обида и раздражение? :) Впрочем, все это, как и многое другое, лишь "теория музыки" и для хорошей игры на инструменте ее никак не достаточно. Подобно скрипке, на нашем "инструменте" отсутствуют "лады", так что для стройной игры на нем необходим "абсолютный слух" - очищенное Благодатью нравственное чутье, или совесть. Развитие этого "слуха" - процесс долгий и кропотливый. Не напрасно искусство добродетели было названо святыми "Искусством из искусств".

Кроме того, симфония жизни - это сплошной ad libitum: практически не возможно заведомо определить когда закончатся "паузы" и начнется твое "соло" (в момент искушения). А уж когда оно начинается, или точнее, сваливается как снег на голову, тут-то только и оказывается, что в реальном темпе мы его исполнить еще не готовы. Ведь тут не просто нужно какую-нибудь одну струну, когда-нибудь и как-нибудь затронуть. Нет! Это нужно именно в долю, в такт, та самая, а не другая струна, в необходимом нюансе, в определенной последовательности струн, а то и аккордом одновременно. Чтоб так уметь нужно долго и упорно тренироваться. Насколько долго? - "Век живи - век учись" - это сказано в отношении именно этого дела. Сколько часов в день? - Круглосуточно, как выразился один из мэтров: "Я сплю, а сердце мое бодрствует" (Песн.5:2). Почему так долго? - Грех всем нам на "ухо" крепко наступил... наступил так, что и не сдвинешь самостоятельно.

Нужен Помощник, а он не может к нам даже и приблизиться, потому что "Близок Господь к сокрушенным сердцем и смиренных духом спасет" (Пс.33:19), а мы чрезмерно горды, самонадеянны и самодовольны, но "Бог гордым противится" (Иак.4:6). Истинное, не показное смиренномудрие - вот лейтмотив, которым должна быть пронизана вся симфония жизни. К чему я все это? К тому, что до тех пор, пока мы будем оставаться дилетантами, или по крайней мере не поставим во главу угла достижение "профессионализма" в игре на этом внутреннем "инструменте", до тех пор все наши музыкальные таланты и профессиональные навыки не смогут быть реализованы как следует. Тщеславие, обиды, зависть, склоки; дешевый восторг и услаждение, вызываемые кровяным разгорячением от действия приторных созвучий и ритмов. Эти и прочие страсти, опьяняя будут похищать нас из реальности, лишать чувства меры, места и времени. И что уже говорить о христианской музыке, когда и в светской сфере все это калечит судьбы, уничижает талант.

Посмотрите на этих профессиональных богословов, знатоков св. Писания и закона - евангельских книжников и законников. Вот, они стоят у креста Христова, плюют в Законодателя, смеются над Тем, чьим Духом писаны Писания, распинают Иисуса на основании чего? - На основании все тех же законов и правил, которые (обучаясь с детства) знали досконально, со всей скрупулезностью профессионалов! От куда такая слепота? А вот апостолы, безграмотные, богословие никогда не изучавшие, всего три года проведшие со Христом, богословствуют, толкуют Писания и весь синедрион не в силах что-либо им возразить! Конечно, всем этим не исключаются естественные дары и способности. Да, каждый должен быть на своем месте: доктор - лечить, музыкант - музицировать. Однако такое благоустройство не явится само по себе. Такое благоустройство может возникнуть лишь как СЛЕДСТВИЕ профессионализма иного порядка - духовного. И то, что в христианской среде никак не могут прийти к такому благоустройству ярко свидетельствует об исчезновении профессионалов собственного сердца, прежде всего.

пpoницaтeльный взгляд Я ЯЯЯ пришла делать музыку, а ОНИ -карьеру!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-))) Я Я ЯЯ Я Я Я Я Я Я ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ :-)))))

В общем можем сказать, что профессионализм в церкви действительно не очень нужен - это реальность. Нужен он небольшой прослойке христианских музыкантов. Конечно, есть церкви, где требуют профессионализма, есть такие, де говорят что хотят - но не готовы. Знаю об одной церкви, где в группе прославления только люди с образованием. Там пастор просто сам себе на уме - практикующий нейрохирург. :) Поэтому верит в профессионализм.

пpoницaтeльный взгляд, реплика от 19-04-2010 01:20, грубо унизившая собеседника, удалена. Штрафной (правило № 5).

А разве он меня уважает?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

пpoницaтeльный взгляд Опять Я, МЕНЯ, МНЕ,............................................................ :-))))) Почему всё таки ты думаешь что сестры делают карьеру? Н является ли их отношение к тебе,- отображением ТВОЕГО ОТНОШЕНИЯ к ним????? :-))) Може т быть надо попроще быть тебе???? А то всё...уважайте меня, я неписанная певичка, я специалистка высококлассная.......?????? Нужен ли такой профессионал не только в церкви а и вообще в любом коллективе????

Писание говорит: "Не отвечай глупому по глупости его"!

Проницательный взгляд, а вы и в церкви так себя ведёте, как здесь? тогда неудивительно, что вас там недолюбливают. Verba, а вы не задумывались о том, что предвзятое мнение о профессионалах рождается именно после практики общения с такими людьми, как Проницательный взгляд? не знаю, посчастливилось ли вам прочесть ее удаленную реплику. спасибо, хоть не матом. а представьте, что она так и в церкви разговаривает. естественно, что пастор принимает решение забрать микрофон и посадить на последнюю скамейку. в таком случае уж лучше "смиренный дилетант", хоть вы и не любите это словосочетание )))

пpoницaтeльный взгляд ТЫ уже это цитировала. Легче всего приляпать не к месту какое нибудь место из Священного писания. ТОгда уж точно умной сойдёшь. :-)))) Видно у вас и в церкви все глупые. Хотелось выделиться, а тут попросили тише петь. С чего это вдруг? Глупые дилетанты. Я пою только громко. И такого слова -тише -я не знаю. ????? :-))) Хоть во Дворце Пионэров оценили!!!! Уж там только громко!!!

"Глупость - развлечение слабоумного" - говорит Писание! :)))

kitona, да, такие "сладкие парочки" как вы с ним, далеко не не пустят! Вы бы всех нас распихали куда подальше и пели "на Тебе, Боже, шо людям не гоже!" Вам профи точно не нужны! Но, слава Богу, хороших людей больше. Кстати, вы сильно отстали от жизни, примерно на месяц как! Моя новая церковь нормально меня принимает, а пастор сказал: "У нас балласта нет. В нашей церкви каждый человек на вес золота". Вот пела балладу о распятии Христа, пастор даже прослезился. И на Пасхальном служении стихи свои читала, людям понравилось. Бог воздал за предыдущих в полной мере, даже сверх надежды. А если вам не нравятся мои ответы казанскому, то перечитайте его выпады - всё вывернуто наизнанку. Объясняю человеку - а ему не доходит. На (таких) не обижаются, но и хорошего не ждут. Я писала, что микрофон забрала хормейстер от зависти, а он говорит, что пастор, я говорила, что легко пою и форте и пиано, а он - что тихо петь не умею, я говорила, что просто прихожу музыку делать, а он нашёл там 75 букв, которых не писала, рассказала, что в доме пионеров не приняла директриса, а в филармонии было всё путём, а он всё опять извращает! И ещё, я нормально разговариваю, вежливо, тут "ответ" на "привет"!