Сорри, я не поклонник НП, первый раз слышу эти названия, дайте ссылку все-таки.

ну, пресловутая якобы-популярность творчества Нового поколения, которой кичится Ледяев такая, что песен этих нет даже ни в одном экзмемпляре на ютубе, ни на крупнейших музыкальных сайтах.Постарайтесь тогда найти их вконтакте

Ссылок я так понял нет. Извините, но сами ищите, по крайней мере хотя бы знаете о чем речь.

И все же это ваши субьектривные выводы и наблюдения.  Понятно, что дело не в сложностях гармоний...Мне не понятно, почему так  проводить аналогию...Не смиренный профессионал против смиренного делитанта...А разже не может быть наоборот? Профессионал с сокрушенным сердцем и возгордившейся делитант? По моим наблюдениям, такое встречается не реже.  Взешивать смиренное ли сердце у человека по уровню профессионализма на мой взгляд утопия.  И как найти теологическое подтверждение вашей точке зрения, что "Дух Святой приходит в церковь на безыскусную игру любителя" Разве Дух Святой приходит на игру?  Как только зазвучит непрофессиональная безискусная музыка  это и есть понацея движения в духе?

У меня к вам тогда пару вопросов.  Какую музыку вы определяете под ваше понятие  "что то наше"?  И начем таком вы вы росли и развивались, что называете это родным и близким сердцу?

Что касается теологии легко.

1 Кор.1:27-29 "...Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее,- для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом."

Более того, в большинстве церквей именно безыскусные музыканты прославляют Бога.

Кстати мы своих профи обличили, они покаялись и с ними стало очень хорошо играть.

Поэтому хэппи энд.

Ну и где тут о том, что Дух Святой приходит на безискусную музыку?   И разве, человек  умеющий хорошо играть на муз. инструменте не может знать, что такое уничежение? И считается сильным мира сего? И разве человек не умеющий играть не может возомнить себя  значемым?

Ну так и Слава Богу. И то, что они способны на покаяние и говорит о их смирении, правельном состоянии сердца и т.д.  А то, что вы написали о том, что "мы их обличили" и вам стало очень хорошо с ними играть,  ведь тоже можно расценить  как вашу собственную значимость...

В смысле??? Я не один их обличал, поэтому и написал "мы".

Когда удостоимся услышать Ваши записи? (мы, участники темы)

К тому же профессионализм и искусность Давида, не помешали ему стать мужем по сердцу Бога.  Поэтому не надо сопоставлять профессионалаизм со знаком минус, а отсуствие оного со знаком плюс.  Сердце может быть смиренным и у профессионала и у любителя,  как и наличие гордости и надменности.

Профессионализм в музыке и... любительские танцы Давида.

В зеркале, все в зеркале.

Например Вы, профессиональный музыкант, занимаетесь бизнесом, а любители, тем временем, прославляют Бога музыкой на служениях.

Я как раз пыталась обратить ваше внимание на то что, значимость можно себе предать в любой сфере, не только касательно профессионализма, и  ваша фраза может быть воспринята и таким образом... вы обличили (мол какие мы молодцы) и они  удосужились покаятся и теперь играть с ними стало хорошо.

Ну и к чему эти передергивания?  Ведь  вы сами прекрасно занете, что масса профессиональных музыкантов служат в церквях сейчас и служили на протяжении истории...Потом вы же не знаете, служу я в церкви или нет..И разве Бог смотрит на людей по колличеству занятости в церковном прославлении?  Вот вы уже и пытаетесь превознести музыкантов любителей играющих в церкви и уничижить профессиональных музыкантов, которые по каким либо причинам не задействованы в музыкальном служении в церкви.

В духе любви все правильно воспринимается. (Теологическое обоснование 1Кор.13)

Так что там насчет Ваших записей, удостоимся их услышать, или невозможно услышать то, чего не существует???

Тем не менее большинство музыкантов поклонников любители :)

Солнце уже село, завтра в церковь вставать... а с Вами спорить можно до бесконечности :) Поэтому я не сержусь нисколько, спите с легким сердцем :)

Какая умница Verba! Умные здравые слова.Лучше не скажешь! Ещё как надмеваются  возгордившиеся делитанты! Зачем им учиться , репетировать, усилия прилагать, ведь они "слышат музыку  прямо с неба!

Один брат в нашей церкви пригласил на христианскую КОНФЕРЕНЦИЮ неверующего знакомого музыканта. Тот был в шоке от кривой музыки со сцены.После собрания сказал:" Ваш басист меня напугал.". Ему было не до Евангелия. А другие грешники кривятся от нашей пародии на музыку и так высокомерно говорят:"Для вангелия сойдёт..."

А Бог что повелел музыкантам и певцам в Израиле?

1Паралипоменон9:33:"Певцы же....день и ночь обязаны были заниматься искусством своим".

Почему бы Богу не дать им сразу песни с неба без всякого труда?

Да,  спасибо и вам спокойной ночи и всех благ

Все же это субьективно. Смотря где...И все таки дело не в музыкантах любителях, а в музыкантах поклонниках...А таковые были и есть в среде профессионалов не в меньшей степени....начиная от Давида, Асафа, сынов Кореевых, продолжая  Бахом, Генделем, Вивальди и массы других классиков...если хотите можно начать перечеслять и профессионалов среди современников

Всякое бывает, к сожалению...  Поэтому считаю, что нужно отделять смиренных от несмиренных, а не профессионалов от любителей.

Я не развивался на австралийском Хиллсонге или американском рок-н-ролле. Этому есть место, но не в церкви. Развивался на классической музыке, на русских народных песнях. Взять группу Краеугольный Камень...ну вроде все инструменты современные, а звучит по-нашему.

Ну вы не развивались на этой музыке, а другие росли именно на такой, почему вы думаете, что имеете право выдворять такую музыку из церкви? И отрицаете ее лишь потому, что ВЫ лично росли на классике...Следует ли из этого, что все другие люди должны исключить из церкви любую другую музыку, как кроме классики и застольных народных песен исполняющихся в родной на ваш взгляд манере?  Ведь напротив, существует масса церквей, с обсалютно разными людьми, разными вкусами, выросшими на разной музыке, сформировавшиеся на разной культуре.  Поэтому одни люди ходят в одну церковь, другие в другую, третьи в третью и т.д  И обьеденяет всех христиан не преверженность какому либо музыкальному стилю, а собственно Христос. И если обьеденяющим является ОН, то почему люди пытаюстя разделять,   и классифицировать друг друга по  музыкальным предпочтениям и стилю прославления?

Сестра, чего не в церкви? Ладно не поете, так хоть посещать надо :)

Вы это мне?

Ну да, раз спокойной ночи пожелал, теперь - Доброе утро, Америка (Запад)!

Если ко мне, то спасибо за заботу....И спешу вас успокоить, посещаю, состою и т.д :)  А вы как всегда, когда аргументов нет отстаивать свою точку зрения, так яро пропогандируемую в теме  и крыть как бы не чем, переходите на личность? Не выйдет и не пытайтесь :)

Да я-то делом стараюсь повышать профессионализм, а не абстрактными умозаключенями. Мое дите уже в консерваторию поступает. И еще один человек из нашей группы прославления поступает туда же.

И места Писания привожу конкретные...

А крайности типа или-или мне не интересны, сорри, не склонен я к ним, как Вы не стараетесь мне их приписать.

Теперь уже мне пора спать, за сим откланиваюсь...

Считаю наиболее приемлемым играть то, что свое. Уверен, у американцев не получится петь в стиле русских народных, как бы не пытались, да и зачем? У них классные стили свои и СВОЯ культура, вот и пусть они поют СВОЕ, а мы СВОЕ.

Ну вот и славно.  Тогда и свои нападки в сторону профессионализма лучше прекратить. Тем более и так хватает людей пропогандирующих негативное отношение к профессионалам в церкви, как к людям априори с испорченным сердцем, не смиренным характером и т.д

Тогда зачем пытались рассмтраивать смирение и движение в духе как следствие не профессионализма и даже аргументировали по этому поводу 1 Кор 1:27-29

И вам спокойной ночи

Я вас правельно поняла, вы призываете, что бы в церквях звучала стилизованная русская народная музыка и ни какая больше?  Как много людей в России и СНГ разделяют такие музыкальные предпочтения?  Особенно если брать молодое поколение, которое наврятли увлекается частушками, русскими хороводами, гопаками, романсами и т.д.  Традиционная славянская культура-безусловно достояние, но молодые люди давно не живут этими народными стилями.  И творчество в таком культурном ключе хоть и воспринемается как свое, но не пользуется популярностью в обиходе..Это все равно, что пытаться переобуть сейчас всех в валенки, платки и лапти.

Посмотрел начало темы. Очень понравилось определение профессионализма из энциклопедии, приведенное Китоной на стр. 4:

Не думаю.. не нужно менять электрогитару на баян, не к этому призываю, а к тому, что есть достаточно песен на русском языке и классической гармонией. Их достаточно много, чтобы составить программу церковного пения, если никто в церкви не пишет песни. Но не стоит перепевать чужие (иностранные), это звучит отвратительно. Не потому что песни не красивые, а потому что поют и играют не те, кто должен.

Думаю, вы согласитесь, что оперные итальянские вокалисты с отличной подготовкой никогда не исполнят Чайковского, так как это сделают русские. Чего тогда говорить о любителях, которые лишь пытаются быть похожими на кого-то, пытаются проехать на чужом помазании?

Профессионализм нужен всем!