Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Кому нужен профессионализм?

Удален
kazanskiy-SX
|23 Мар 2010
0 Цитировать
relax Я бы согласился с McCkrevsky больше. И ничего вообщето не имею против и вашей мысли. Она имеет под собой логическое зерно. Но мои слва были направлены не вам. И имели контекст к сказанному. Я ничего вообще не имею против негров и музыки. Нормальные ребята вооще.
Удален
McCkrevsky-
|23 Мар 2010
0 Цитировать
kazanskiy_SX, но черная протестантская церковь, сыграла может не ключевую, но одну из решающих ролей в в появлении и становлении джаза)
Удален
relax
|23 Мар 2010
0 Цитировать
Божье золото переплавлялось в церквях, мирское по кабакам... каждый сам выбирает кому служить своими талантами :-)
Удален
McCkrevsky-
|23 Мар 2010
0 Цитировать
А когда и Божье золото и мирское по кабакам сплавляется в новый жанр, такое ведь тоже в жизни бывает, пример - тот же джаз. Что тогда делать?
Удален
kazanskiy-SX
|24 Мар 2010
0 Цитировать
В кабаках тоже люди. Если нормальный ресторан то почему бы и нет. Зачем тогда учились?
Удален
relax
|24 Мар 2010
0 Цитировать
McCkrevsky, не будем мешать грешное с праведным.
Удален
McCkrevsky-
|24 Мар 2010
0 Цитировать
relax, просто так уж вышло, что в природе не существует ни одного музыкального жанра, так или иначе не запятнанного язычеством, или какой нибудь другой дрянью
Удален
relax
|24 Мар 2010
0 Цитировать
Лично я считаю, что джаз родился в церкви, а согласиться мы можем на основании хотя бы того, что церковь сыграла важную роль в становлении этого музыкального течения :-)
Удален
McCkrevsky-
|24 Мар 2010
0 Цитировать
relax, я литературу на эту тему читал)) Если тебе приятнее так считать, твое право. Церковь сыграла важную роль в появлении джаза, но появился он на улицах Нового Орлеана. А возрастал и креп как в стенах церкви так и в стенах развлекательных заведений.
Удален
Verba
|24 Мар 2010
0 Цитировать
Мое мнение, что автором всех музыкальные исходников (любого жанра и направления) --является Бог...так что вопрос, где и что зародилось---уже сам по себе теряет всякую остроту... Утверждать что тот или иной стиль--был смоделирован исключительно в стенах церкви (не достоверно)...Но то что одаренные Богом люди, трудились и вносили вклад в развитие музыкальной культуры -это безспорно! И если начать распутывать любой стилистический клубок, все приведет к Первоисточнику. "Но черная протестантская церковь, сыграла может не ключевую, но одну из решающих ролей в в появлении и становлении джаза)" Джаз это слияние (культур). Тандем и ни как иначе. Возьмите к примеру и просто засвингуйте любое полифоническое произведение Баха...(и вы увидите откуда у джаза ноги растут:)) А Бах как известно был -католиком, европейцем ;)) Любая его прелюдия будет звучать-как рэгтайм, бибоп и т.д...(для этого достаточно только сместить ритмические акценты)...
Удален
kitona
|25 Мар 2010
0 Цитировать
"в природе не существует ни одного музыкального жанра, так или иначе не запятнанного язычеством" хм... что ж у вас все язычники такими страшными получаются ))) сами-то все мы кем были не так давно? а среди людей, которые, увы, не были христианами, было множество талантов. ну, а талант, как уже сказала Verba, дает Бог. другое дело, как человек его использует.
Удален
relax
|26 Мар 2010
0 Цитировать
Verba, что Вы думаете об этом? russianw.com/articles/article.php?ID=623
Удален
Глopия
|27 Мар 2010
0 Цитировать
А как понять, почему бывает так, что если и найдётся хоть один профессионал в церкви, то к нему слишком много "замечаний", или просто не замечают, игнорируют. На служение ставят только духовных, а профессионал как-бы если только "грязную работу", какой никто не хочен заниматься. Или же неуважение, что у него просто талант, и никаких советов, как только скажет регент или так и быть, мнение профессионала не в счёт, а то и наоборот, очень агрессивно воспринимается. Вам знакомо такое?
Удален
Verba
|27 Мар 2010
0 Цитировать
Relax....отвечу вам ссылкой на ссылку ...www.invictory.tv/issue2580.html Я придерживаюсь примерно такой позиции...Эта передача, дает некий ответ на вопрос "Кому нужен профессианолизм и самое главное - зачем... ?". Этот взгляд применим ко всем сферам жизни и k музыкe в том числе...Интересно и ваше relax- персональное мнение по поводу услышанного ...:)) А то, что пишет Стэпус -это всего лишь одна сторона медали..., к тому же проблемы восприятия того или иного муз. стиля в стенах церкви---основаны отнюдь не по профессиональным параметрам....К сожалению автор статьи--так же далек от профессионализма в том чем он занимается, как и те люди на которых он обижается.
Удален
Глopия-1
|27 Мар 2010
0 Цитировать
А как понять, почему бывает так, что если и найдётся хоть один профессионал в церкви, то к нему слишком много "замечаний", или просто не замечают, игнорируют. На служение ставят только духовных, а профессионал как-бы если только "грязную работу", какой никто не хочен заниматься. Или же неуважение, что у него просто талант, и никаких советов, как только скажет регент или так и быть, мнение профессионала не в счёт, а то и наоборот, очень агрессивно воспринимается. Вам знакомо такое?
Удален
Allegro-con-brio
|27 Мар 2010
0 Цитировать
Да просто они со своими мелкими ментальными габаритами не вмещают "мега".
Удален
koch
|27 Мар 2010
0 Цитировать
Глopия, конечно знакомо. Это умом не понять, ибо ума для этого и не надо )))) Наверно в русских церквях профессионализму просто объявлена "супердуховная" война. Хотя, если внимательно почитать библию в районе 1-Пар. 9:33, 1-Пар. 15:16-22, 1-Пар. 16:9,42, 1-Пар. 25:1-6, 1-Пар. 28:21.... можно увидеть много интересного )) п.с. мне как-то подозрительно странно кажутся совпадения по гонению в СССР на музыку джаз в послевоенное время (кино "Мы из Джаза"), потом гонения на рок музыку в 70-80-х г.г., А потом гонения в христианских церквях на рок музыку в начале 90-х. как-то это все очень похоже )))
Удален
relax
|27 Мар 2010
0 Цитировать
Verba, я ни Стэпуса ни слушал. ни тв программу не видел, инет у меня медленный. Но, как принято, свое мнение имею :-)
Удален
Verba
|27 Мар 2010
0 Цитировать
relax...Основной мыслью программы было то, что люди в церкви -стали закрытым малообразованным и некомпитентным обществом, возомнившим о себе "в особо крупных размерах", с плотной концентрацией на себе любимых и на своей подчас не занчительной деятельности...руководствуясь в основном завышенной самооценкой в нутри своего как выясняется достаточно "узкого круга". Приведенная мною ссылка на программу "два протфеля" -напрямую отвечает на вопрос данной темы "Кому нужен профессионализм?" - Он нужен -миру, не спасенному обществу -в котором ХРИСТИАНЕ и должны быть СОЛЬЮ, СВЕТОМ и т.д... А не мареноваться в собственном соку, сыпля горы соли в нутри своего закрытого общества, пересалевая друг друга, от переизбытка концентрации этой "соли" в узком церковном пространстве зачастую христиане непроизвольно пытаются "насолить" друг другу, в связи с этим и наблюдается "расцвет" межконфессиональных и межденаминационных дрязг, исправляя и поучая друг друга. В программе рассмативается формулировка Великого Повеления-, которое звучит как --"Идите и Научите", само по себе понятие "научите" уже предпологает знания, то есть надо знать ЧЕМУ научить и КАК.
Удален
Verba
|27 Мар 2010
0 Цитировать
Продолжая мысль...предложенную в программе: Глагол "Идите"--однозначно обозначает движение в разных сферах жизни, так как масштабы и размеры озбозначены фразой-- "по всему миру". Вот там Христиане и должны являть свой профессианолизм--являя миру СВЕТ-по средством своей деятельности, по средством своего творчества и т.д. и т.п. Вообщем за что бы Христиане не брались--все должно быть соответсвенного уровня..Стандарты качества кстати так же обозначены в библии "делать ВСЕ, как для Господа" ...
Удален
relax
|28 Мар 2010
0 Цитировать
Сестра, большое спасибо за проделанный труд! Мое мнение сложилось из того, что я вижу перед своим носом, поэтому оно достаточно ограниченное, но тем не менее профи у нас в церкви есть. Прекрасные и талантливые музыканты. При этом большинство из них на основании своего таланта задрали нос и соответственно упали в грех, закрыв т.о. сами себе дорогу на служение. Диапазон греховности широк - от классических, для творческих личностей запоев, до самозабвенной гордыни. Лично мне это видеть очень горько, но это между ними и Богом, а я молюсь за их покаяние и надеюсь на полное восстановление. Второй барьер это конечно же пастор, выше головы которого не прыгнешь. Причина простая - мышление пастора и финансы церкви. В нашей церкви деньги жестко лимитированы (заграничных спонсоров нет и никогда не было) и объяснить необходимость покупки дорого микрофона достаточно сложно. Тем не менее у нас все необходимое покупается, по милости Господа. Вот на днях ламповым усилком обзавелись. Ну и пастор постепенно развивается в музыкальном плане, не зацикливаясь на "классике" - клавиши, гитара, бас-гитара.
Удален
relax
|28 Мар 2010
0 Цитировать
Третий барьер - попса, типа Хилсонга. Трудно объяснить необходимость творческих поисков в других направлениях, когда все поют Хилсонг и радуются! Мы объяснили, опять же вся слава Богу. Т.е. при большом желании получается. Хотя я вполне допускаю наличие невостребованных профи в церквях. Но это уже вопрос к Господу, Ему нет ничего невозможного, а нам надо смиренно молиться, уповая во всем на Его милость, а не на свое музыкальное образование. Вполне возможно, что именно Он не дает до поры, до времени поднять голову некоторым профи в церкви, т.к. ждет глубокого смирения их сердец. Талантами Бога не удивишь, ведь именно Он их и дает. А вот сочетание таланта и смирения у творческих людей настоящий эксклюзив, поэтому так ценится.
Удален
Verba
|28 Мар 2010
0 Цитировать
relax......"Прекрасные и талантливые музыканты. При этом большинство из них на основании своего таланта задрали нос и соответственно упали в грех, закрыв т.о. сами себе дорогу на служение." На основании подобной "доказанной теоремы" типа: "Профессионал=Возгордившийся Грешник ,а Бездарь=Смиренный Святой" и возникла эта огромная яма -прочно отделившая профессионалов, образованных людей в различных сферах жизнидеятельности от церкви!
Удален
Verba
|28 Мар 2010
0 Цитировать
Приведенный вами стериотип распространен несмотря на то, что не редки случаи--когда человек- мало чего достигший в профессиональном плане, получает так называемое "головокружение от успеха" и признания его скромных заслуг, зачастую просто выданных АВАНСОМ...То есть по вашему деллитант обсалютно свободен от гордости, тщеславия и т.д.? Разве смиренное сердце-опердрляется шкалой уровня безграмотности и неумения? "Хотя я вполне допускаю наличие невостребованных профи в церквях." Я все же склонаюсь к тому, что если человек профессионал совего дела---то ему не надо отвоевывать "место под солнцем" в виде особой позиции в церкви или какой то спецефической востребованности в церковной деятельности...или же какой то особой балгосклонности пастора..ит.д. Профессионал будет профессионалом везде и всегда и в светском обществе и его таланты и умения будут применимы им и Богом не только в стенах здания церкви! Ведь служение-это не должность в церкви или обьем и специфика работы в церковных стенах. Служение-это жизнь Христианина! Поэтому я считаю искаженным такое понятие, что Профессионализм -мешает человеку быть Христианином, а Христианственность-помеха для профессионального роста..
Удален
relax
|28 Мар 2010
0 Цитировать
Verba: "На основании подобной "доказанной теоремы". Это не теорема. а жизнь, а то, что между церковью и т.н. "профессионалами" существует яма, так это просто миф. Церковь открыта для всех, просто прежде чем демонстрировать в церкви свои профессиональные навыки необходимо показать свое смиренное сердце. В церкви полным-полно профи - строителей, врачей, журналистов, поваров и т.п. Музыканты одни из многих профи, странно было бы, если только что покаявшийся повар стал качать для себя в церкви особые права на основании знания кошерного меню. Так что смиряйтесь и своим родителям напомните Весть о необходимость смирения. А профи, гнущие пальцы на интерент-кухне уже давным-давно никого не удивляют, это постсовковый синдром, избавляйтесь побыстрее, жить будет легче.
Удален
kazanskiy-SX
|29 Мар 2010
0 Цитировать
Церковь не совсем то место где профессионализм получает своё развитие. Профессионализм развивается в рамках цехового специализированного общества. Я , например , при церкви поставил послушнику диагноз пневмонии, осложнённой плевритом. Вовремя его госпитализировали, всё было нормально. ТО есть профессионально диагноз был поставлен, всё было сделано правильно. НО получал я свои знания которые применил не в церкви. Так же музыканты. Они получают сегодня свои знания не в церкви. А в светском обществе. И вот что получается. Неся в церковь свои знания и профессионализм мы можем перепутать приоритеты. Можем привнести неправильные с точки зрения церкви но правильные с точки зрения нашей науки взгляды. Например неизлечимо больной человек хочет просто спокойно отойти из жизни и последние дни своей жизни помолиться , а я начну его, согласно своих правил, тащитьего во что бы то ни стало в больницу. Так же и в музыке. Нет у вас такого ощущения что вы несёте в церковь немного не то что надо, пусть даже и профессионально сделанное? А когда появляется это ощущение то вы его гоните и всё как бы списываете на непрофессионализм хотя в обшем ваша музыка вполне нормальная.????
Удален
kazanskiy-SX
|29 Мар 2010
0 Цитировать
Музыка вполне соответствует как бы ОЖИДАЕМОМУ, И вполне справляется со своей поставленой задачей. И с точки зрения профессионализма нормально всё. Может вы просто хотите из йеркви сделать филармонию? Я вот подумал - а не создать ли мне профессиональную медицинскую клинику при храме? Я могу её создать, но профессионально она будет сильно отставать от других нецерковных клиник. Так же как ваша церковная музыка будет отличаеться от симфонического оркестра Центрального телевидения города Дрездена (к примеру). Какова цель ? Мне кажентся речь всё таки идёт не о профессионализме, а о КОНФЕССИОНАЛИЗМЕ. О музыке именно той церкви в которй вы играете. Ну а применительно к моей професиии, например будь я врачом и Свидетелей Иеговых то я бы не мог перелить компоненты крови больному. ТО есть медицина конфессионализма. Так же как и музыка конфессионализма. :-)))) Конфессионализм- это слово я только что сам придумал.
Удален
Verba
|29 Мар 2010
0 Цитировать
relax..."Так что смиряйтесь и своим родителям напомните Весть о необходимость смирения. А профи, гнущие пальцы на интерент-кухне уже давным-давно никого не удивляют, это постсовковый синдром, избавляйтесь побыстрее, жить будет легче." Это вы ко мне лично обращаетесь???? :)))
Удален
Verba
|29 Мар 2010
0 Цитировать
relax..."Так что смиряйтесь и своим родителям напомните Весть о необходимость смирения. А профи, гнущие пальцы на интерент-кухне уже давным-давно никого не удивляют, это постсовковый синдром, избавляйтесь побыстрее, жить будет легче." Relax...ПРОСТИТЕ!!! Но, не могу молчаливо взирать на вашу цитату и оставить ее без комментария :))) Постсоветский синдром---как раз ваши утверждения, как и сама манера укоренения своей позиции.....Порой вы разговариваете репликами героя романа Булгакова "Собачье Сердце", а именно - практически цитируете товарища Швондера... ...:))
Удален
Verba
|29 Мар 2010
0 Цитировать
К тому же вы меня либо не допоняли, либо не внимательно пробежались по репликам...Я как раз таки и озвучивала мысль, что профессионалом нужно быть по жизни - в той профессии и в той сфере жизни в которой можешь приносить какую либо пользу обществу.. И не рассматривать церковь, как театрально-музыклалные подмостки, политическую арену или экономическую зону. А когда люди не образованные, а порой и ограниченные в виду отсутсвия профессионализма, знаний и т.д...дорываются до каких либо позиций в религиозных кругах и начинают упражнятся во власти,...а затем лезут в политику, в экономику да и в искуство и т.д. -начиная "чудить" приправляя все это религиозным лексиконом, просто дескридитируют христианство как таковое.....И это не голословная позиция---вот это как раз и есть-- жизнь, тому в подтверждение многовековая история,...да что история---достаточно оглянуться на современную церковь в радиусе последних двадцати лет... И еще --ваша "теорема" выдаваемая за постулаты жизни --была популярна среди жрецов- еще со времен египетских пирамид, находила живой отклик у инквизиции и.т.д.. Так как всегда было- легче упрвлять-малообразованной массой, что б не думали и всецело "смирялись"

Кому нужен профессионализм?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы