|13 Авг 2010
Девочки, у вас "клава" ещё не красная с дымом?:))
или
Девочки, у вас "клава" ещё не красная с дымом?:))
То есть в вас Дух Божий не свидетельствует вашему духу о том, что Он в вас, вы только верите и надеетесь? Почему-то я вам не верю. Может, вы еще и не знаете, что рождены свыше - так, просто верите и все, а там - как получится?
да все они чувствуют, просто не признаются сами себе - таких свидетельств море. Я, будучи еще не спасенной, слышала Вартимея "Иисус сын Давидов, помилуй меня", меня цепляло, аж плакать хотелось, но всем своим видом я показывала, что мне все равно, и вся эта музыка - отстой несовременный. А внутри рыдать хотелось, но я даже себя признаться в этом не хотела.
Ну там же конкретно написано - верностью. Признал меня верным, определив на служение. Даже можно вопрос с силой оставить - какой там перевод ориганальный, здесь упор не на силу идет, а на то, что Бог не всякому доверит служение.
http://www.bible.in.ua/underl/index.htm Это ссылка на подстрочник.Там выглядит примерно так:
Именно в такой последовательности. А давать переводы с каких либо других языков, кроме греческого оригинала для подтверждения своей правоты, я думаю, по крайней мере, не корректно.
Вы о чем? :)) Тогда и цитировать библию на русском не корректно...?:)) Цитируйте только с греческого оригенала. Хотя это так же не совсем возможно, так как существует более 5ооо греческих копий библейского текста, не во всем совподающих друг с другом...Это так же обьясняет, почему существует и несколько версий перевода Библии на английский, потому что они делались с разных греческих копий.., которые признаны более точными различными христианскими и библейскими обществами т.д Примером обсуждаемого места писания в переводе с английского (кстати так же подстрочного с одного из греческих копий) я хотела показать, что в виду особенностей какого либо языка- возможно не совсем точное отражение значение текста...и т.д. Кстати Подстрочных переводов с греческого на русский так же существует, несколько вариантов и так же с некоторыни различаями.
К тому же : 1)Клер привела мне место писание 1 Тим 1:12на русском..., поэтому я сначала отметила именно ту последовательность -которая изложена в предложенной мне в качестве аргумента библйеской цитате звучащей на русском, затем уже упомянула о некой разнице текста не английском с греческого подстрочника)
2) Изначально разговор шел именно о Силе для служения...И о том, что люди по разному воспринемают помазание в виду полученного учения.
Разве кто-то тут говорил что то в пользу не верности?
Не пойму к чему этот сарказм...? Я разве где то сказала, что то против Свидетельства Духа Божия в нас? Я сказала что ВЕРА-это то на чем базируется и спасение и рождение свыше и получение Духа Святого в том числе---Это вообще почему мы и называемся -ВЕРУЮЩИМИ! Что здесь не понятного то? Разве то что я верю что Он во мне-это как то для вас странно и не соответсвует писанию? Что вы хотите поставить под сомнение? Я не понимаю хода ваших мыслей, потому что вы прыгаете с темы на тему...О чем вы вообще..Я с вами говорила о том что люди в силу разных учений, по разному воспринемают помазание..., а вы о чем?
Ну это же больше исключние, чем правило...Или вы считаете, что те верующие, которые не разделяют согласно принятого ими учения взглядов как у вас...чувствуя на самом деле помазание, стиснув зубы -лгут, осознанно обманывая себя и других?
Позволю себе привести ссылку на соседнюю тему "Существует ли Христианский рок" где один из участников дискуссии говрит: "Я считаю, что хорошая комедия, когда утверждают, что тяжёлые стили музыки, это стили от Духа Святого, прославляющие Господа.. И то, что музыканты исполняя свои произведения, на сцене в духе переживают "помазание" и присутствие Господа.. Я считаю, что Господь Иисус.. от такого просто в шоке..!
Представьте себе Иисуса Христа, на этой сцене в глицериновом "дыму", среди грохота дБ и беганья, пригания и кувырканья музыкантов и вокала по сцене.. Для меня лично.. это нонсенс..!
Как-то я смотрел, так называемый, "христианский" рок-концерт.. Так там гитарист-вокал, войдя в раж.. так начал крутить головой, крутя колесом "христианской" прической - с космами "аля-Самсон", что явно после такого.. к нему не только один дух с "помазанием" пришёл.. но и вся тьма ангелов с целой бочкой "священного мира"...!И я уже не говорю, что творилось перед сценой.."
"Современная мирская музыка в церкви - кто заинтересован в насаждении рок музыки (прославление, поклонение, воршип, хиллсонг и т. д.) в церкви? Какой дух стоит на самом деле за этой музыкой?" Задается вопросом другой участник дискуссии и т.д. Такое восприятие не редкость, люди научены так воспринемать, поэтому так и воспринемают...попробуйте переубедить их? Они будут отстаивать свое восприятие-как единственно правельное с ревностью и твердостью... Эти ссылки я привела не для того что бы оспаривать какое восприятие верно какое не верно, а для того что бы показать что все таки оно разное и разное оно в результате -различий в учении.
Должна быть здравость во всём, но это не значит, что если кто-то делает не так, как я, это неправильно.
Особенно когда комментируют христианские молодёжные направления в музыке фарисеи!
Эта музыка для приобретеня молодёжи, разговор на их языке, кто служил молодёжи - меня поймёт.
Я пишу музыку в разных стилях. И на гитарной студии даю им христианские образцы во всех стилях - и рэгги, и рэп, и рок (умеренный). Сначала вырастае мой авторитет в их глазах, потом скандируют со мной полюбившиеся фразы и подпевают, потом они переписывают тексты и потом каются. А вот тогда я их подсаживаю на поклонение.
Когда люди хвалят моё певческое искусство в церкви, я отвечаю: "Я не пою, я поклоняюсь, а пою я на сцене". Вот примерно эту разницу и пытаюсь донести молодёжи!
Лауреат...я просто показываю, что есть совсем другое восприятие как и самой музыки..так и помазания (помазана ли она вообще и кем) сам фильм я не коментирую...в этой теме, (откоментировала его в теме Христианский рок он вообще существует?) и не пропогандирую тот взгляд, который там отображен..Но людей учат и они воспринемают это учение, а потом согласно этого учения воспринемают и само муз. служение. Отрицать что все смотрят на вещи касающиеся помазание по разному...не соответсвует реальному положению вещей
Перечитала. Целиком согласна. Чувствуется компетентность.
Откуда заблуждения? - От незнания.
Откуда страхи? - От незнания.
Откуда ереси? - От незнания.
А вы специалист по року, рэгги, рэпу.?????
Я имею ввиду что в этой теме о профессионализме очень много говорили про ОБРАЗОВАНИЕ .
Вы по рэпу и року где образование получали?
:-)))
Или вы самоучка? Ну тогда вам впору поговорить на этой теме.
ПОому что писать музыку во всех стилях подряд- это очень много значит.
:-)))
Конечно, если у вас самоиграйка какая нибудь с записанными туда кучей стиле, топроблем нет.
Так и Вася написисать может.
Kazanskiy извените, что встреваю, но в музыкальных учебных заведениях..обучают владению конкретно выбранным муз. инструментом (инструментами), нет такого понятия как -факультет репа или рэгги отделение и т.д. То есть человек приобретает навыки профессионально владеть инструментом -это позволяет ему легко ориентироваться в разных стилях и потом занимаясь творчеством склоняется к тому или иному жанру (жанрам) в чем уже и совершенствуется.
Kazanskiy в любом более менее приличном заведении -по мимо теории, муз. литературы и т.д. основной акцент делается на изучении выбранного инстумента (специальности). То есть музыкант становиться к примеру специалистом игры на скрипке (во всех ее ипостасиях) или там гитаристом (то есть он как минимум в курсе как в каком стиле играть и т.д.) Возьмите на примере вашей профессии -врач это общее понятие -но есть же и у врачей специализация там лор например, гинеколог, в конце концов дантист и т.д. По мимо общих медецинских знаний (строения человека, органов и т.д.) каждый врач практикует в отдельно выбранной области. А какое отличие между человеком имеющим понятие о ритме, интонации и т.д. и профессиональным музыкантом..?Да такая же разница как и между санитаркой и доктором. Санитарка к примеру так же знает как оказать первую помощь, так же знает строение человека...но сделать операцию она ведь не может, по крайней мере так же хорошо как сам хирург. И пример со стилями --хороший хирург проводит разные операции он ведь не удаляет исключительно апендицит, он знает как и к желчному пузырю со скальпелем подойти...Так же и хорший гитарист знает как гитара должна звучать и что играть в роке, а что и как в регги...и т.д.
Хотя возможно сравнивать эти две профессии не совсем правельно...Так как что бы быть даже санитаркой-надо все таки иметь и образование и диплом о нем свидетельствующий. В музыке-показателем профессионализма- является в первую очередь умение и мастерство. Насколько ты искусен на инструменте-настолько ты и профессионален. Дипломированность в музыкальной профессии-дело не первостепенное. К примеру большинство Западных звезд в музыкальной среде- не могут похвастать корочками об окончании муз. школы, так как на Западе в ходу больше частное преподавание музыки (муз. учебных заведений по пальцам перещетать) Не многие вокалисты что-то заканчивали, но их мастерство настолько отточено и они настолько хорошо владеют своим голосом технически ...что беспорно делает их профессионалами. Очень редко когда дипломированные вокалисты из СНГ - могли бы конкурировать в качестве исполнения с не дипломированными западными певцами. Так же собственно и в самом СНГ ...есть люди играющие, поющие и т.д. без диплома, но у них соответсвенный уровень умения. Делитантом называется тот-чье умение очень не высокого уровня. Поэтому в музыкальной профессии-не мало и дипломированных деллитантов и не дипломированных профессионалов:)))
В данной теме идёт речь именно о профессионализме музыкальном.
Я высказал мысль что ваше преимущество в итоге нулевое.
Ты сказала что ты пишешь и рок и брэк рэггии ещё хрен знает что. Но вы являетесь профессионалом в вокале. Это просто прекрасно. И я думаю что хорошо быть и дипломантом если не лауреатом.
Но ты мне скажи где ты изучала аранжировку , композиторскую технику, композицию? кто ваш учитель? ТО есть ты здесь ТАККОЙ ЖЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ХУДОЖЕСТВЕННОЙ САМОДЕЯТЕЛЬНОСТИ!!!
Поймите это!
:-)))
Насколько я знаю существуют отделения. Например НАРОДНОЕ.
:-))) Это означает что вы профессионал в народном пении.
Есть отделение сугубо по виду музинструмента, например фортепиано. Да и то ещё какое?
Обычно классика.
Есть отделения "Эстрадного искусства".
Так вот я это и имел ввиду. ТО есть если ты вокалист народный то в роке (опять же повторюсь) ты такая же представитель ХУДОЖЕСТВЕННОЙ САМОДЕЯТЕЛЬНОСТИ, не больше не меньше.
Что я считаю тоже очень хорошо и прекрасно!!!
:-)))
Я не хочу никого обижать собственно. И так далеко я в проблему не лезу, что бы кого то считать длетантом а кого то профессионалом.
:-)))
Я не специалист в таких вещах. Но в данной теме речь идёт о некоем конфликте между людьми в церкви. Этот конфликт вылился в данной теме и растёкся по ней вот уже на 29 страницах.
И в принципе преобретает какой то уже богословский характер.
Упс, как все запущенно... Верба, а чего это вы Лауреату морали по поводу жаргона не читаете?
Еще раз объясню. Честно говоря, хотела бы спросить, например, Казанского, хоть он, скорее всего, со мной не согласен, я что не понятно излагаю свои мысли?
Так вот, объясняю еще раз. Вы говорите: по-разному воспринимают помазание. Я же говорю, что помазание, как и присутсвтие Бога, как и понимание того, что я спасен, и мое имя записано в книге жизни - этого спутать ни с чем нельзя. Это не просто ощущение "цепляет-не цепляет". Есть знание(а не вера) того, что Бог в тебе, есть признаки рождения свыше. Так же и с помазанием.
Да, человек может быть закрыт к восприятию помазания, но это когда в человеке есть противление Божьей силе, и его раздражает это самое помазание. Но он все равно чувствует эту силу - поэтому и реагирует. Как на Христа бесы реагировали, когда Он учил в синагоге - они реагировали не на слово, которое Он говорил, а на силу, которая от Него исходила.
По поводу стилей музыки - когда человек убежден, что рок не от Бога, то он и слушать его не будет, а, если и слушает, то отвергает все вместе с этим роком - и евангельский посыл, и помазание(если оно, конечно, есть). Но это не значит, что он его не чувствует. У него просто в мозгах есть установка, которая ставит барьер и все. По той же причине и Христа убили - они чувствовали помазание, но их это бесило, потому что установка была на то, что Он не может быть мессией, тем более из Назарета.
лол..я, конечно, долго смеялась, но на самом деле не смешно. Кто ж вас так сильно ранил-то? Скажите имя - я напишу ему гневное письмо. Ну а вам реально надо простить всех обидчиков, потому что вы совсем как-то болезненно на все реагируете.
Вы можете обьяснять это как хотите, но факт остается фактом...то что помазано для одних....обсалютно не является таковым для других....Вы смотрели ссылку некоего учения? которую я предоставила в качестве подтверждения того, что люди воспринемают духовные вещи по разному....То что вы называете барьером в мозгах-я называю последтсвием определенного учения, через призму которого люди и сортируют для себя помазанное или нет...Утверждать что все люди чувствуют помазание одинаково и ни счем не путают-не подтверждается реальным положением вещей...Люди спорят об этих вопросах и каждый отстаивает свой взгляд-это говорит о том, что каждый уверен что именно он воспринемает -правельно, а апонент в заблуждении...Вы же пытаетесь меня убедить, что все чувствуют одинаково но не презнаются себе в этом? Ну это очень жидкая отговорка.
Отнюдь разночтения в вопросах помазания- касаются не только взаимоотношений между деноминациями, но так же это можно проследить на примерах конкретной личности...Допустим взять того же ЛЕдяева....вы некогда разделяли его взгляды-видение и т.д. то есть воспринемали вещи в унисон с ним (он не вызывал у вас вопросов помазанно ли то в чем он двигается или нет), теперь вещи изменились -вы воспринемаете его движение -как заблуждение, но он то остается уверенным что двигается правельно в заданном направлении и следует за помазанием и т.д. Получается либо вы раньше не чувствовали помазания? Либо Ледяев сначала двигался в помазании, но сейчас что то с чем то перепутал и люди окружающие его перепутали тоже..., но они то так не считают, они считают что таким как вы чего то там не открылось(Вы понимаете о чем я ?) То же самое с другими лидерами---есть те кто разделяет их учения, движения-есть те кто считает это ересью, заблуждением и те и другие очень искренне считают себя правыми.
Да её никто не обижает. Просто имеется другая точка зрения, которая как оказалось несколько отличается от ЕЁ точки зрения и это для Лауреата что то такое непоятное и страшное.
Как люди нетерпимы к другой точке зрения просто удивительно.
Особенно у людей религиозных.
:-)))
И при этом ещё ведь есть такой вектор как время. человек и его понятия меняются во времени.
То что ранее человек считал нормальным- сегодня не считает так, а то что ранее считал неримемлемым - сегодня вооспринимает это как должное.
И всё таки церковь - это не цеховое собрание по виду деятельности или профессии.
В филармониии музыкант был считался НА СВОЁМ МЕСТЕ, в больнице врач- на своём.
Но церковь - это собрание по ве ре а не по цеховому признаку. Это не собрание "вольных каменщиков" или музыкантов.
Поэтому прво петь Богу принадлежит всем.
Единственно если выготовите какой товыездной концерт то конечно наберёте лауреатов и дипломантов и стипендиантов и это будет правильным. Но в собрании простом и братском нет такого преимущественного права кого то перед кем то.
Никогда не оспаривала это...тем более если смотреть на это в свете обсуждаемой темы...то и профессиональный певец, музыкант---так же имеют на это право... Как и проповедь евангелия-это преригатива любого верующего...
Петь Богу действительно может каждый, но как петь.... Недавно пригласила своих школьных знакомых на христианский рок-концерт. К сожалению зря..
Парни там такое выделывали...
Знакомые были в шоке и стали поглядывать на меня искоса. Сказали, что даже самые лютые неверующие неформалы- рокеры себе такого не позволяют. Короче негативный след у них остался. Да я и сама не ожидала, что христане могут так по полной "отвязаться". Не удержалась и спросила их, зачем так сильно "отвязываться"? скакать, орать, головой махать и тд. А они мне: Это все действие ДУХА! Хорошо, что не сказали Святого Духа! Так как "дух" действительно на них действовал, но святой ли он???? И вообще создается впечатление, что мир катится в тарарам. Черное выдается за белое, белое за черное и между всем этим море серого Это я не в осуждение
Просто так размышление.
Однозначно.
Цитата kazanskiy
Скорее схоластический :D
Об этом и разговор. Все чаще слышу о том, что такие "школьные знакомые" пролезают в прославление и, прикрываясь корочками о музыкальном профессионализме, в таком "духе" отвязываются... А потом еще и обижаются на весь мир, когда их просят посидеть в зале.
Аминь! И с этим никто не спорит. Лишь бы он Господа прославлял, а не того "духа", о котором писала Joanna.
Пролезают в прославление прикрываясь корочками:)) (Буквально представила эту картину)
Но дело в том, что отвязываются так и пролезшие без корочек..Joanna а что за группа то была? Просто интересно статистики ради узнать есть ли у них корочки? Ведь если диплома не обнаружиться то можно будет утверждать -обратное---мол пролезли в прославление прикрываясь что у них нет корочек о муз. образовании и теперь в таком "духе " отвязываются...
Опять таки история расказанная Joannoй- показывает, что есть определенный стереотип восприятия у людей...и у всех разный. Например вот конкретный случай со мной...когда я посмотрела выступление Геши Ушивца (и у меня и у моих знакомых возникло такое же ощущение, как у Joanny с ее школьными друзьями...Но мне здесь на форуме обьяснили что - это духовная свобода, движение в духе и данный исполнитель самородок..., хоть у меня в музыке другие критерии качества я приняла обьяснение к сведению...Mузыка мне его не нравиться как и манера исполнения, поведение , которое тоже шокирует т.д. но я понимаю что это мое -восприятие и ничего не имею против самого Ушивца и людей которые в его твор-ве находят какие- то духовные глубины. Так же постаралась обьяснить это -пребывавшем в шоке после концерта друзьям. Поэтому возможно зря вы приписали такой негатив участникам христианского рок концерта.
А "буквально" - это как? В виде зонтика или древнегреческого щита? Хотя прикрываться и мечем можно и платочком...
Verba, не передергивайте, пожалуйста. Разве кто-нибудь здесь, на этом форуме, говорил о том, что музыкальная безграмотность - это гарантия духовности? Мы говорим о том, что корочки и виртуозное владение инструментом такой гарантии тоже не дают.
Я так понял, что это были не участники, а зрители. Но в любом случае у нас есть 1 Коринф. 5 гл., где на вполне доступном к пониманию русском языке написано следующее: