Pasta, тут надо с вашим пастором отдельно разбираться. Никто никого не гонит в нормальных церквях.

Клер, согласна с Вами ))) у Pasta частный случай. я наблюдала больше другие ситуации: люди могут, но не хотят. поэтому берутся те, кто не очень может, зато очень хочет ))) и вовсе это не признак того, что человек хочет удовлетворить своё самолюбие. очень часто просто не хватает опыта. профессионализм - это, по большому счету, опыт, отрицательный и положительный, накопленный годами. так что обвинять людей, которые только две недели как на сцену вышли в непрофессионализме просто некорректно. если можете помочь - помогите. а критика - это не способ достижения цели. критикуют чаще всего те, кто ничего не делает. увы...

для McCkrevsky: вызывает антирес и ешо такой разрез: почему критерием для оценки музыки в церкви служат стили и направления, которые есть в миру? почему именно на них нужно равняться? "не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас" ))) еще Макаревич сказал ))) и таки однажды он погнется под нас )))

мир никогда не прогнется. а вот наша вера может его реально победить!

А прогибаться пока не под что)) Ведь недаром написано "сыны мира сего мудрее сынов света". К тому же, кто говорит прогибаться? Учиться. И научившись уже выдумывать что то свое.

для McCkrevsky: вот-вот ))) выдумывать что-то своё, абсолютна с Вами согласна ))) я про то, что не стоит все новые муз. стили и направления сразу пытаться внедрить в церковь. анализируем, учимся, и делаем что-то своё )))

для Bepoни4кa а разве победа мира нашей верой не есть прогибание его под нас? )))

kitona, ну во-первых назовите мне пожалуйста хоть одну церковь в которой используется сугубо христианский, тэкскэть аутентичный стиль прославления, ни капельки не взявший из мира. Во вторых так практически все церкви используют в своем прославлении те музыкальные стили, которые возникли в миру, причем с опозданием в десятка в полтора лет. На протяжении последних лет 50-ти, церковь ничего нового в музыку не привнесла, на против, тащится гдето далекоооо позади, притом что в первой половине двадцатого века церковь прямо или косвенно, сыграла далеко непоследнюю роль в возникновении одних из важнейших муз. явлений XX-го века. таких как джаз, госпел, рок-н-ролл. Поэтому я в принципе не пойму этого спора на счет применения или не применения в церкви последних достижений мировой музыки. В моем понимании этот спор звучит так: нам можно использовать только белую и черную краски, другие нельзя, их в миру выдумали, разве что из черной и белой навыдумываем кучу оттенков серого и будем их использовать. Интернет, iMac, Gibson, TAMA, Fender, Soundkraft, все это выдумали не христиане, но это не помешает мне использовать все это как инструмент во славу Господа.

для McCkrevsky а кто, собстенно, спорит? ))) насколько я помню, здесь заявлена тема о профессионализме. а о стилях и направлениях - это мы с Вами по ходу пьесы зацепили ))) Вы ведь сказали "учиться и выдумывать своё". я сказала: "да, точно, учиться и выдумывать". разве это спор? давайте продолжим про профессионализм.

"Не знаю ни одной христианской группы способной тягаться хотя бы с последними двумя, в истерике от радости буду, если узнаю что такие все таки есть, но пока не встречал. " McCkrevsky-По поводу христианской муз. отсталости, а с такой вот группой DELIRIOUS? не сталкивался. Группа Британская,вкратце о них:Первым альбомом, который Delirious подарили миру стал бессмертный King of Fools. Этот шедевральный и исторический альбом быстро завоевал огромную популярность, поднялся до 13 позиции в Национальном Британском Чарте и получил статус "Cеребрянного" в Великобритании. В то же время Delirious стал одной из самых популярных групп Англии и США. Весь христианский мир слушал синглы "Deeper" и "History Maker". Советую послушать.

Delirious не могу вообще слушать, сколько не заставлял себя - все равно не могу )))

Попалась книга "Основы музыкального служения". Авторы Л.В.Глинская, П.Д.Савченко. Может будет интересна. alexey-moscow.narod.ru/knigi/glinska.htm

хорошая книга, мы по ней в семинарии изучали предмет, который так и назывался "Основы музыкального служения". советую всем почитать. очень многие вопросы отпадут сами собой.

kitona ПОхоже что фундаментальная.

это Вы про книгу? )))

kitona Люблю фундаментльные труды.

Sledopyt, сталкивался, одна из любимых групп, был на их концерте, в метре от сцены. Считаю их одной из величайших христианских (но не более) групп, лучшими работами считаю Mezzamorphis, GLO, так же неплохо Touch и King of Fools, но начиная с альбома World Service они начали явно сдуваться, мне кажется из-за того что связались с Hillsong, во всяком случае стали на них очень похожи, и потеряли свое собственное лицо. НО. При всей моей любви и уважению к этой группе, я прекрасно понимаю что лучшие свои вещи они написали под влиянием группы Radiohead (сталкивались с такими?), это видно невооруженным глазом, пардон, слышно невооруженным ухом. Сравните на досуге темы Delirious - Stealing Time (2002) и Radiohead - Karma Police(1997) или Delirious - Metamorphis(1997) и Radiohead - Creep(1993), да и вообще звук обеих групп в альбомах Mezzamorphis(1997) против The Bends(1995) и OK Computer(1997). Так же обратите внимание на даты выхода всех сравниваемых вещей Но до уровня популярности, да и вообще до музыкального уровня Radiohead они к сожалению так и не дотянули.

Попалась на досуге по ТВ передача-концерт Донны Саммер. И Вот какой казалось парадокс. На сцене музыканты и певица. НИкаких подтанцовок дурацких никакого реквизита особого. Стоит и поёт человек. И песни такие вобщем то далеко не Юрий Антонов и далеко не Вячеслав Добрынин..... А вот сидишь и слушаешь с удовольствием. А иной раз как покажут - и танцы на заднем плане, и какие то на стене узоры прыгают и свет мигает - а всё равно не то что то. Наверное - это есть профессионализм? Как вы думаете? :-)))

для kazanskiy_SX: ага, это он самый. профессионализм. положительный результат достигнут, и это главное )))

Прославление - это как живые фейерверки во славу Господа на тёмном небе. И то, что не понимают грешники (и не поймут) нравится Господу. Как Он вложил в сердце избранному Своему Давиду, так и славили Его евреи, та и мы славим. Правда, используя новые достижения цивилизации. Поэтому "традиционники" детей Божьих и не одобряют. Но в Писании говорится: "Праведным прилично славословить"! "Славословить - очень расширенное понятие, включающее в себя громкие возгласы, радостное пение, всеобщие "лики" (со старословянского "хороводы", или "мелькающие лица танцующих за руки"), слаженная игра на музыкальных инструментах и многоголосное пение, пение текстов хвалы нашему Богу и Спасителю. Профессионализм нужен во всём. Как в пиротехнике:))))) Профессионализм в игре, пении, подсветке, озвучивании и пр. Кто бы спорил. Почему-то начальникам мы подносим лучшее, а Богу?

Ув. McCkrevsky, согласен с Вами, аналогии есть. Но, лично мое мнение таково, что я не муз.хирург и не разбираю чье либо творчество по косточкам и суставам. Мое крэдо, слушать то что слушает душа, если ложится композиция на сердце, она моя! Delirious несомненно, событие в именно христинаской музыке. И я просто уверен, что ребята не ставят супперцель кого то переплюнуть и затмить. Многие музыканты гдето кого то копируют, есть же классические вещи. Но величайшая ошибка христианства в том, чтобы стать лучше этого мира, и его идолов. Бесполезная трата времени и cил. Плотское никогда не поймет духовное, более того они друг другу противостоят.

Aгния ...Лично я не спорю......и не собираюсь. Вышла женщина. НИчего особенного, лица не мелькают, лики как то так вроде отсутствуют, хороводов не водят, но слушать одно удовольствие. Может людям не хватает чего то? И в ход идут подсветки, подтанцовки, хороводы, и так далее? Традиционники- однако новое слово для меня лично! ИНтересно. Традиционники и дети Бо;ии как бы у вас противодействуют друг другу? Борьба за сцену что ли? :-))) Потрясающе интересно оказывается у вас. Я бы ещё вас послушал с удовольствием.

Не понравилось бы! А другим нравится.

Aгния ...... Поэтому "традиционники" детей Божьих и не одобряют........ Традиционники.....???!!! Так вы Церковь уже разделили не только по богословскому принципу но уже по принципу музыкального стиля??? :-))) ТО есть традиционники исполняют "заунывную старую баптисткую песню" - это традиционники???

"Традиционники" - это исполняющие традиции, в частности, религиозные, необразованный Вы наш! "И чего на хвост сел, а ну, кыш!" :)) Не с кем препираться? Не надо "умничать" и при этом чушь нести! "Лучше умному немножечко сглупить, Чем казаться умным, но безумцем быть!" А вот стать дитём Божьим настоятельно рекомендую, Бог всю дурь-то и вытрясет, и мудрости даст, надеюсь! Только для это надобно гордыню свою обломить, и покаяться, а потом принять Иисуса своим Господом и Спасителем, поскольку Он один посредник между нами и Отцом Небесным, а не всякие там Варвары великомученицы и Царицы небесные с Николаями Чудотворцами и Угодниками, во идолов-то понапридумывали!:))) Слаба Богу, он меня от всей этой мути освободил! А в православие возвращаются ТОЛЬКО ТЕ, КТО ТАК И НЕ СТАЛ ДИТЁМ БОЖЬМ, ТЕ, КОМУ ГОРДЫНЯ И ГРЕХ ДОРОЖЕ ИСТИНЫ! Адью! Не трудитесь вызывать меня на перебранку - не отвечу! Скучно мне с такими! Люблю глаголящих по существу, а не "рыб-прилипал", не имеющих своей позиции, а прилипающих к чужим репликам!

Агния И вам бы я тоже заметил, что сайт заявлен как межконфессиональный. И Основа этого сайта- Никейский символ веры. Может быть отцы НИкейского собора, которые дали основу символа веры для вас тоже идолы? Во всяком случае под изображением имеется у каждого кнопочка- называется в игнор. Вы её можете отжать. И меня как бы у вас не будет. Так что всё демократично. А я не собираюсь никуда уходить. Буду рядом. :-))))

Агния, не надо плевать в колодец, из которого сами не так давно пили. давно ли Вы сами стали "дитём Божьим" и почему считаете, что православие - это сплошное идолопоклонничество? и разве Вы не в курсе, что протестантское пение вышло именно из православного? почитайте книгу, рекомендованную kazanskiy_SX, к которому Вы так неравнодушны ))) там оччччень много интересного.

Православные уже и хоровое пение себе присвоили? А мы, стало быть, у них учились?! :)) Ну-ну, и вы это хотите "втулять" преподавателю прославления, имеющему высшее образование хормейстера?:))) А книги о прославлении сами пишем. Но только базироваться надо на трудах прославителей мирового масштаба, типа Рон Кеноли, а не сомнительных "фундаменталистов".

Агния Конечно же нет. Это у вас учились православные. Так толпами к хормейстеру и бегали. И всё таки судя о вашем отзыве о книге протестантских авторов - баптистов, вы в данном случае "фундаменталистами" авторов книги назвали или на меня намёк ? Традиционники, .......фундаменталисты........ что ещё придумаете??? Фантазия потрясающая! И откуда только такой словарный запас берётся? Никак "Основы научного атеизма ещё застали" в институте культуры?

Агния, мне интересна Ваша версия происхождения хорового пения. полифония появилась только в девятом веке. у древних евреев пение было гамофонно-гармоническим. если бы оно было уже тогда полифоническим, то зачем бы тогда всему миру было мучаться и изобретать что-то новое? мне интересно, что Вы преподаёте и где? и как выглядит история развития музыки и пения в Вашем варианте? c нетерпением жду Вашу версию ))) очччччччень интересно )))