Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Причастие. Плод виноградный - это сок или вино?  

Удален
AlexeyW
|2 Янв 2017
0
Цитата Sacha
как обычно лагерь христиан (наш лагерь) разделён на тех, кто считает, что причастие должно содержать алкоголь, и на тех кто считает что не должно его быть, особенно в нашей культуре. А как вы думаете, причастность к крови Христа зависит от содержания спирта в выпиваемой жидкости или нет?

Вы забыли третью группу: которым "по барабану" что это - вино или сок.

Вино же используется как дань традиции, и не больше.

Мир вашему дому!
Старожил
+1379
|2 Янв 2017
0
А что Стефан там говорил о Троице......интересно?

Вам сперва надо изучить, что Танах говорит о Триедином Боге (а не Троице). А то вы и этого не знаете.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
-206
|2 Янв 2017
0
Цитата Sacha
А как вы думаете, причастность к крови Христа зависит от содержания спирта в выпиваемой жидкости или нет?

Вообще-то, в крови человека находится всегда малый процент спирта. Так что логично на причастии присутствие спирта. Единственное,что крепкое вино - это уже лишнее...наверное...

Bigfaer
Старожил
+1379
|2 Янв 2017
0
Он Сын Божий,как Бог.Пророк.

Он не как Бог. Он и есть Бог (Слово Отца Бога) Творец всего.

 

Цитата AlexeyW
В Писании раскрывается правда об Единстве,

Одного Бога.

Например человек который в мире (в единсте) с собою, это человек у которого его дух, душа и тело не в противоречии между собою, но в гармонии (единстве).

 

Цитата AlexeyW
вот, а я "Аминь" на триедин сказать не могу, потому что в Писании нет такой характеристики Богу.

Все Писание об этом Бытие - Откровение Богослова.

 

А кровянка, гематоген?

Кровь животных вредно употреблять в пищу. Факт Писания и бытия.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
-206
|2 Янв 2017
1
Цитата Святой
Кровь животных вредно употреблять в пищу. Факт Писания и бытия.

Гематоген - лекарство доволльно полезное.

 

Цитата Святой
Он не как Бог. Он и есть Бог (Слово Отца Бога) Творец всего.

А кому тогда молился Иисус - да будет воля не моя, но Твоя? Сам себе,что ли....но это абсурд.

Bigfaer
Старожил
+1379
|2 Янв 2017
0
Гематоген - лекарство доволльно полезное.

Так говорят атеисты. Но Слово Бога другое говорит. Творцу лучше знать.

 

А кому тогда молился Иисус -

Как человек Он молился Богу.

Как Бог Сын - Он общался с Отцем Богом.

Танах и Н.З. - утверждают, что Сын Божий есть Бог и что Он есть и человек (жил в подобии человека, человеком в свое время).

Если вы хотите это понять, тогда сперва вам надо принять это верою, ибо Слово Бога не лжет. Только после этого, сразу или через время Бог вам откроет, поможет это уразуметь. Но до тех пор, пока вы будете противиться Слову - ничего не поймете, но только нагрешите с лихвой.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
eugene33
|2 Янв 2017
0
Цитата AlexeyW
. Павел ведь не "что попалось под руку, то берите говорит", "а ешьте  без всякого исследования".

На предмет,ворованное или неворованное,жертвенное или не жертвенное.А в остальном мы можем разобраться глянув на товар.

Тут нет пояснения выяснять подделка или нет.Желательно выяснять,так как это относится к нашему здоровью.

Если ворованное или жертвенное на нас не повляет так как мы молимся и верим в обетование,но категорически по медиинским показаниям запрещается покупать испорченное или мертвое.

Кагор не натуральный это уже испорченный.На продажу делают худшее из всякой дряни.И чем дешевле,тем больше риска.

Если православные заказывают в Греции или Франции чистый кагор(хотя верить им сомнительно) то где заказывают протестанты России?Они все разобщены и каждый сам по себе.

Если следовать букве то виноград должен быть израильский,так как ученики Иисуса были в Израиле.

Поэтому вино или сок каждая церковь сама решает.И нет точного доказательства что это было старое вино кагор.

Вы меня не смогли убедить и доказать.А вот те ,которые говорили сок,убедительно доказали.Их доводы очень убедительные.Может потому они сами и используют сок,чтобы всякому спирту было табу в жизни.

Дух Святой- Господь Бог!
Старожил
+1379
|2 Янв 2017
0
Цитата eugene33
На предмет,ворованное или неворованное,жертвенное или не жертвенное.А в остальном

Ещё один момент пропустил, брат, а именно о крови:

а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. (Деяния св. Апостолов 15:20,21)
אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
-206
|2 Янв 2017
0
Цитата Святой
Но до тех пор, пока вы будете противиться Слову - ничего не поймете, но только нагрешите с лихвой.

Но     Слово ничего не говорит о Троице. Так что противитесь вы. Троицу выдумал Св Августин, как и тезис - что хочу,то и делаю.

 

Цитата eugene33
Кагор не натуральный это уже испорченный.

Да сейчас все не натуральное, ГМО,добавки.....

Bigfaer
Удален
Кристина
|2 Янв 2017
1
Цитата eugene33
Мы живем в таком веке,хотя это и ранее было,что подделка вина и соков в широком масштабе.

Вы это знаете, а Бог не в курсе, что бедные протестанты, не имея каналов приобретения сверхъкачественного кагора, прямо травятся от одного глотка подделки? Молитвой очищается всякая пища, если вы о желудках и печени беспокоитесь. Но причастие - это такое таинство, что едва ли кто понимает, что плоть не участвует в этом. Но ваша тема дала мотив посмотреть, как об этом в Библии. И вот там - ЧАША! Там, где есть такая конспирация, то это означает, что и сок, и вино, а, может, даже вода, могут использоваться для причастия, чтобы 1) не сделали ни из чего фанатизма,2) в нестандартных условиях могли быть уверены, что принимая воду, принимают сверхъестественно Кровь Христа, чтобы стать частью Его. Братья, кто знает, в местах лишения свободы принимают вечерю христиане ? вино им приносят или сок?

Удален
eugene33
|2 Янв 2017
1
Цитата Святой
Ещё один момент пропустил, брат, а именно о крови:

Ах да,спасибо что напомнил.

Так и по вину,я думаю что разбавленное водою или подбавленное спиртом ради 16 градусов уже не натуральное вино,а подделка.Потому православные и не покупают магазинное вино а для всей епархии заказывают где то заграницей стараясь провести беспошлинным способом.

Дух Святой- Господь Бог!
Старожил
+1333
|2 Янв 2017
0
Цитата AlexeyW
Вы забыли третью группу: которым "по барабану" что это - вино или сок. Вино же используется как дань традиции, и не больше.

третья группа тоже следует писанию, по крайней мере книгам Нов.зав., там конкретно не сказано вино ли, сок ли. Так что, думаю все три группы по-своему правы, потому как нет железных аргументов, а если и находятся, то только эйзетерические, подогнанные под определенную группу.

Евгений из группы в группу перешел, и это его дело, его убеждения. Нет ничего такого в этом.

Кто как верит, тот так и поступает, потому что если не по вере, то уже грех делает, потому что не по вере.

 

Цитата eugene33
Если следовать букве то виноград должен быть израильский,так как ученики Иисуса были в Израиле.

Да, точно, буква была для них, а не для всего земного шара. Иначе в Израиле винограда не хватит на 2 миллиарда хр.  

Удален
AlexeyW
|2 Янв 2017
0
Цитата eugene33
На предмет,ворованное или неворованное,жертвенное или не жертвенное.А в остальном мы можем разобраться глянув на товар.

можем.

 

Цитата eugene33
Тут нет пояснения выяснять подделка или нет.Желательно выяснять,так как это относится к нашему здоровью.

ну это Ваше потребительское право  у нас на Причастие, обычно, домашнее вино.

Мир вашему дому!
Старожил
+1379
|2 Янв 2017
0
Но Слово ничего не говорит о Троице.

Говорит, от Бытия и до Откровения.

 

Цитата Самуил Шоломович - противитесь вы.
אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
-206
|2 Янв 2017
0
Цитата Святой
Говорит, от Бытия и до Откровения.

А можно цитаты?

 

Цитата Кристина
Братья, кто знает, в местах лишения свободы принимают вечерю христиане ? вино им приносят или сок?

Я писал уже,что использовали лимонад, потому что другого не было.

Bigfaer
Старожил
-66
|2 Янв 2017
0
Единственное,что крепкое вино - это уже лишнее...наверное...

А вот тут то и появляется проблема. Что значит крепкое, что значит не крепкое?

Если в напитке 99 процентов содержания спирта, то понятно что крепкое.

А кто то имеет большой вес, имеет большое тело, он и при сорока процентов спирта випивая 100мл даже

не чувствует, а у кого то и при 9 процентах начинает кружиться голова.

Но почему не рекомендуется пить вина, пива, беременным, даже слабосодержащего алкоголя, наверное не спроста.

Наверное не спроста прежде назореям запрещалость всё что плодится от винограда.

Возможно кефир не принесёт урона клеткам головного мозга, но пиво уже вводит человека в зависимость.

И пиво делает даже гормональные изменения. А как вы думаете, есть ли зависимые от обычного вина?

Мы союзники на ниве Божией
Старожил
+1333
|2 Янв 2017
2
Цитата Кристина
Но причастие - это такое таинство, что едва ли кто понимает, что плоть не участвует в этом. Но ваша тема дала мотив посмотреть, как об этом в Библии. И вот там - ЧАША! Там, где есть такая конспирация, то это означает, что и сок, и вино, а, может, даже вода, могут использоваться для причастия, чтобы 1) не сделали ни из чего фанатизма,2) в нестандартных условиях могли быть уверены, что принимая воду, принимают сверхъестественно Кровь Христа, чтобы стать частью Его.

Если рассудить по духу, а не по букве, то Евангелие, учение Христа, дано не конкретному народу на земле Израиля, а всему миру, и бомжам, и нищим, сброду, наркам, всем отбросам общества, а не богатеньким, у которых этого вина не только завались, а и сорта разные... так что ориентироваться нужно не на богатых, и обеспеченых, а на нищих и бомжей, бездомных, и прочих, у кого нет порой даже что поесть, не то чтобы там вина прикупить Израильского )))). В тюрьме ли, или в горах в дали от цивилизации, где вино взять? где пресный хлеб в тюрьме? Вот, взял воды, кусок хлеба, помолился, и причастился. Все!

а китайцы вместо хлеба рис едят, вот тебе и задачка ))) рис с вином? ))))

Учение Хритста таково, что исполнить его можно где угодно, оно независимое от земных вещей, оно не привязанно к храму, или к магазину с кагором. Оно для всех, оно универсальное, гибкое, а не как закон Моисея, который даже и исполнить-то невозможно в другом месте земли, ведь привязан к храму.

Старожил
-206
|2 Янв 2017
0
Цитата Sacha
А как вы думаете, есть ли зависимые от обычного вина?

Это сложный вопрос,обычное натуральное вино содержит 7% алкоголя и  в  меру не должно наносить вред, но пользу .... написано же - вина и елея не повреждай.....

Bigfaer
Старожил
-206
|2 Янв 2017
0
Цитата Maksчсм
Вот, взял воды, кусок хлеба, помолился, и причастился. Все!

Кровь Христа- это не вода....Ученые говорят, что вино довольно схоже с кровью по своему составу.

Bigfaer
Старожил
+1333
|2 Янв 2017
0
Кровь Христа- это не вода....Ученые говорят, что вино довольно схоже с кровью по своему составу.

некоторые люди находятся не в том положении чтобы выбирать

Удален
AlexeyW
|2 Янв 2017
0
Цитата Maksчсм
Вот, взял воды, кусок хлеба, помолился, и причастился. Все!

Как исключение, конечно, допустимо.

Как безвыходное исключение.

Мир вашему дому!
Старожил
-206
|2 Янв 2017
0
Цитата Maksчсм
некоторые люди находятся не в том положении чтобы выбирать

Водою называть Кровь Христа- это кощунство,наверное.. тогда уж лучше чай....

Bigfaer
Старожил
+1333
|2 Янв 2017
0
Цитата AlexeyW
Как исключение, конечно, допустимо. Как безвыходное исключение.

я примерно о том же и говорю. Из правил есть исключения.

вот вспомнил историю про то как законники прикапались к ученикам Христа, к тому, что в субботу срывают колосья и едят... а Иисус что им ответил?

Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним? как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам? Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны? Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма; если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных, (Матф.12:3-7)

даже из закона есть исключения ))))

 

тогда уж лучше чай....

с сахаром или без ? 

Старожил
-206
|2 Янв 2017
0
Цитата Maksчсм
с сахаром или без ?

Лучше с сахаром, будет вместо спирта...Формула похожа..

Bigfaer
Удален
Кристина
|2 Янв 2017
0
Водою называть Кровь Христа- это кощунство,наверное.. тогда уж лучше чай....

Вода даёт жизнь! Слово Божье сравнивается с водой жизни.

Старожил
-206
|2 Янв 2017
0
Цитата Кристина
Вода даёт жизнь! Слово Божье сравнивается с водой жизни

На воде вы долго не протянете....а вот на вине    можно.

Bigfaer
Удален
AlexeyW
|2 Янв 2017
0
Цитата Maksчсм
даже из закона есть исключения

лучше сказать: лучше и в законе искать истинный смысл. 

Мир вашему дому!
Удален
Валерий Слово
|2 Янв 2017
0
Может быть,из-за дрожжей.....

разве в косточках есть дрожжи?

...во все дни назорейства своего не должен он есть [и пить] ничего, что делается из винограда, от зерен до кожи. (Чис.6:4)

 

Цитата алеб
Интересный вопрос... Были причины.

Да это понятно, что есть причина?  Какая по вашему мнению была причина ???

 

Цитата Святой
чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови,

как вы думаете, почему?


Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Старожил
-66
|2 Янв 2017
1

Давайте попробуем поискать смысл заданный этой темой. К примеру мы научились удалять спирт из вина.

И к причастию подаём вино, но  без алкоголя (уже рафинированное в этом смысле), будет ли это нарушением

заповеди Христа принимать "кровь Его"?

И противоположный вопрос? Будет ли нарушением заповеди Христа, если мы в сок винограда добавим спирта,

с содержанием его в соке процентов до пятидесяти?

Где граница, 12 градусов, 5 градусов,  50 градусов или лучше 29? Или лучше 0 градусов?

Мы союзники на ниве Божией
Удален
Валерий Слово
|2 Янв 2017
1
Цитата Sacha
Давайте попробуем поискать смысл заданный этой темой.

искать смысл надо в Торе, там написано

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?

Причастие. Плод виноградный - это сок или вино?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.