Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Причастие. Плод виноградный - это сок или вино?  

Старожил
+1379
|30 Дек 2016
1
Цитата eugene33
Но священники решили давать вино

Потому, что сами употребляли его.

 

Цитата romirezz
Подробней тут Для евхаристии употреблялся квасный хлеб, а не опресноки

Это не соответсвует Писанию, сути Пасхи.

 

Цитата Asher
Почитал и понял.. так и не пришли к единому знаменательному - вино или сок.

:)

Конечно, любителям костра и солнца - кризис мировозрения (не о вас речь).

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1333
|30 Дек 2016
2

вот, например, видео, как сегодня евреи в Иерусалиме пасху делают, у них там опресноки и израильский виноградный сок, безалкогольный, который даже детям можно. (о соке смотрите на 3 минуте).

Ну, это конечно же их дело, они ведь не причастие, а пасху празнуют, и к тому же следуют указаниям талмуда, где предписано пить сок, но, тем не менее, ведь 2000 лет назад Иисус с учениками делали тоже самое, о чем ведущий там и рассказывает и показывает, что тексты нового завета где описана вечеря, есть соответствие сегодняшнему образу еврейской пасхи. Хотя все это опять же спорно.

А еще, кому интересно, дальше он рассказывает там не только о четырех чашах..., а потом и о пятой "особой" чаше, которую только Иисус выпил (не в прямом, в переносном смысле випил чашу суда) в Гефсиманском саду. Ну, это уже не по данной теме, а так, факультативная инфа. и интересная, вносит ясность в слова Христа: "да минует Меня чаша сия". Эти слова оказывается в прямом смысле относились к некой чаше, пятой, чаша суда за грехи.

Старожил
+1379
|30 Дек 2016
1
Цитата Maksчсм
Ну, это конечно же их дело, они ведь не причастие, а пасху празнуют,

Вы ошиблись. Пасха и Причастие = это суть одно.

Иисус с апостолами совершали Пасху иудейскую.То есть не употребляли спиртное! Спасибо за подтверждение.

Пасха - это, праобраз спасения безгрешным, святым Христом-Агнцем.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
eugene33
|30 Дек 2016
1
Цитата Asher
чем причастие хим-компотом под дурацким названием "нектар" - (30-40% концентрата сомнительного происхождения+глутамат натрия+лимонная кислота+аспартам+консервант+краситель+вода).. ИМХО..

Кто тебя заставляет подделку покупать для усиления особых вкусов. Покупают натуральное в стеклянной упаковке.

Процесс приготовления сока очень простой. Для начала ягоды моют, отбирают и удаляют ветки. Затем их отправляют под пресс. Полученный сок отстаивают, что позволяет избавиться от твердых частей и насытить вкус и аромат. Чтобы напиток не начал бродить его пастеризуют и в течение пары дней отстаивают, что позволяет достичь идеально прозрачной жидкости. Затем сок еще раз пастеризуют и только потом разливают по бутылкам и закрывают.

У нас в России написано что содержится в продукте.

Или ты решил, что в кагор ничего не добавляют? Еще как.Чтобы цвет был,чтобы спиртность точно было 16 градусов.

Поэтому православные и не брали что попало как делают протестанты притаскивая с супермаркета.

Министерство торговли, питания и услуг Свердловской области не понимает, откуда в православных церквях кагор, и какого он качества. Об этом шла речь на последнем совещании с дистрибьюторами алкоголя. Как сообщил один из участников совещания, министр торговли Свердловской области Вера Соловьева достаточно резко высказалась по этому вопросу. У министерства торговли нет информации о поставщиках вина, поэтому не понятно какого оно качества.

Как вы знаете подделок вин у нас сейчас немерено.Любой цвет и вкус сделают.

Дух Святой- Господь Бог!
Старожил
+1333
|30 Дек 2016
1
Цитата Святой
Вы ошиблись. Пасха и Причастие = это одно суть одно.

ну, да, вообще-то разницы по сути нет. Ошибся значит.

Удален
eugene33
|30 Дек 2016
1
Цитата Святой
Цитата eugene33 Но священники решили давать вино
Потому, что сами употребляли его.

Потому что перевод такой мягкий по отношению к вину-не упивайтесь вином.

μεθύσκεσθε (мефискестесе) -понимается как :не сделаться пьяным.

Дух Святой- Господь Бог!
Старожил
+1698
|30 Дек 2016
3
Цитата eugene33
Процесс приготовления сока очень простой.

Но это ваше "простое" не изготовлялось во времена Иисуса и Апостолов.. Зачем выдумывать к Причастию то, чего нет Евангелии..? На причастие в христиан, во всех веках, бесспорно всегда было только - вино.. им оно и остается до Пришествия.. О чем спор Евгений..?

 

Цитата eugene33
У нас в России написано что содержится в продукте.

Я вас умоляю... в России..! Когда-то, когда я был православным, то я бы на такое рассказал, что там у меня на сарае где дрова лежат написано.. В общем - Россия, Украина.. какая разница..? Мало ли чего вам напишут.. а вы верите..))

 

Цитата eugene33
Как вы знаете подделок вин у нас сейчас немерено.

Не спорю.. но на них состав хоть не написан.. А так получается, беря в руки "нектар" и говоря, что это "сок".. я не только обманываю сам себя.. при этом ещё сознательно наношу вред своему организму.. О чем также недвузначно говорится в - Евангелии..

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
-206
|30 Дек 2016
2
Цитата eugene33
что позволяет избавиться от твердых частей и насытить вкус и аромат. Чтобы напиток не начал бродить его пастеризуют и в течение пары дней отстаивают, что позволяет достичь идеально прозрачной жидкости.

когда была изобретена пастеризация  и возможно ли в древнем мире совершать такую процедуру в массовом количестве? Не придумывайте - Иисус пил вино, у Него не было возможности сходить в супермаркет.)

Bigfaer
Удален
eugene33
|30 Дек 2016
1
Цитата Asher
Но это ваше "простое" не изготовлялось во времена Иисуса и Апостолов..

Я вам доказывал что было. Читайте доказательства в постах ранее.

Верить не верить ваше дело. Но доказывающий что во времена царства Израиля не умели делать соки полный глупец.

С таким даже не спорить, чтобы не научиться глупостям.С вами понятно.

 

когда была изобретена пастеризация  и возможно ли в древнем мире совершать такую процедуру в массовом количестве?

Вы не знаете что такое бизнес на Ближнем Востоке? Превет любителям спиртного от чай ников..:)

Дух Святой- Господь Бог!
Старожил
-206
|30 Дек 2016
1
Цитата eugene33
Вы не знаете что такое бизнес на Ближнем Востоке? Превет любителям спиртного от чай ников..:)

Не надо только рассказывать сказки про пастеризацию в древнем мире. Ученый Пастер, когда жил-то? Что меня удивляет в некоторых христианах, так это их малограмотность.

Bigfaer
Старожил
+1698
|30 Дек 2016
3
Цитата eugene33
Но доказывающий что во времена царства Израиля не умели делать соки полный глупец.

Не спорю.. но только во время плодоношения виноградной лозы..  а хранился такой напиток в климате востока - максимум несколько часов.. В остальное время в году, только перебродивший виноградный сок - "вино".. Может конечно, кто-то вас там научил как выжать сок из изюма.. тогда я вообще спорить с вам не стану..

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
eugene33
|30 Дек 2016
3
Ученый Пастер, когда жил-то? Что меня удивляет в некоторых христианах, так это их малограмотность.

Тоже иногда так думаю.10. Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас.

(Екклесиаст 1:10)

Дух Святой- Господь Бог!
Удален
Кристина
|30 Дек 2016
2
Цитата eugene33
Превет любителям спиртного от чай ников..:)

Вот я почти поверила, что в вас Святой Дух ( в ваших беседах с Ресторером). Но почему-то Он не открывает вам о причастии, что символ жизни - хлеб - тело Христа, принявшее страдания для искупления грехов, а символ радости и обновления - никакой ни сок сладенький, а вино, содержащее в себе силу. Может, вам вино пока доверить нельзя? извините, конечно. Представляю, как вы сейчас рассердитесь.... Потому что неспроста  в Слове написано: от плода виноградного. Чтобы некоторые пока причащались соком, пока не станет открыто.

Старожил
+1333
|30 Дек 2016
1
Цитата Святой
Иисус с апостолами совершали Пасху иудейскую.То есть не употребляли спиртное! Спасибо за подтверждение.

если нужно подтверждение, то, думаю, что вот это видео более подходящее, здесь как раз в тему, и некоторые уже обсужденные в этой теме места Писания из В.З. он здесь тоже рассматривает. А еще показывает, как сам библейский контекст указывает на то, о каком именно вине говорится в книги исход и числа. Да, написано "сикера", а контекст (левитам) говорит обратное, квасное запрещено. Общий контекст играет определяющую роль, а не отдельные слова.

=

Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. (1Кор.6:9,10)

Интересно то, что Павел приравнивает вора с пьяницей, или прелюбодея с пьяницей, я так никогда не рассматривал. Сколько раз нужно попасться "на горячем", чтобы тебя назвали вором? сколько раз нужно изменить жене, чтобы ты таки попал в категорию прелюбодеев? а если приравнивать пьяниц к ворам и прелюбодеям, то по аналогии, достататочно одного раза, и ты уже в категории пьяниц.

Важно то, что здесь рассматривается не мирское понятие пьяниц, а библейское. Поэтому говорит: не обманывайтесь (ключевое слово). По мирским меркам, "умеренно пьющий" еще не причисляется к пьяницам, а по библейским меркам, этот уже пьяница, один раз выпивший - уже пьяница, - не наследуют Ц.Б.

К вопросу трезвости библия подходит однозначно, как и к вопросу блуда, воровства и т.п. все однозначно. Если Бог запретил алкогольсодержащее в храме, то запретил и в причастии.

Цитата Asher
В остальное время в году, только перебродивший виноградный сок - "вино"

да. Здесь в видео он рассказывает о мехах и как хранили вино желейную массу в мехах, эта масса была перебродившая, как ее разбавляли водой.... в разбавленом "вине" был цвет, запах, но не вкус. И много еще интересного рассказывает.

Удален
eugene33
|30 Дек 2016
1
Цитата Asher
Не спорю.. но только во время плодоношения виноградной лозы..  а хранился такой напиток в климате востока - максимум несколько часов..

"Кизиловые ягоды, которые мы употребляем вместо маслин, а также дикие сливы и оникс - цветные сливы должны быть отобраны, когда они еще твердые и не очень зрелые; однако, они не должны быть слишком незрелыми. Их необходимо сушить один день в тени. Затем уксу и муст - виноградное сусло уваривают до половины или одна третья его первоначального объема должна быть смешана и вылита в сосуд, содержащий ягоды или сливы, но будет необходимым прибавить немного соли, так, чтобы никакой червь или любая форма животной жизни не могла проявиться в них" /Колумелла, "О земледелии, 12,10,3; перевод Е. С. Флостера и Эдварда Х. Хефнера, Кембридж, штат Массачусетс, 1955 г. около 70 н. э

Пастеризация и охлаждение сока. Осветленный сок пастеризуют при температуре 82-85 °С с выдержкой при этой температуре 2-2,5 мин. После пастеризации сок охлаждают до минус 2 °С и хранят при этой температуре до полного его осветления не менее 20 сут и не более 6 мес.

Были и другие методы хранения безалкогольных напитков.Цари не все время пили вино.

 

Цитата Кристина
Вот я почти поверила, что в вас Святой Дух ( в ваших беседах с Ресторером). Но почему-то Он не открывает вам

Мне не интересует здесь ваше мнение и как вы обо мне думаете.Я учусь от других и часто в других местах.

Я был сторонником, что надо пить на причастии вино.Но когда мне показали очень сильные аргументы,я не смог воспротивится им. Я не могу лукавить в пользу своей конфессии.Нынче я внеконфессиональный христианин и доктрины конфессий меня не связывают.

Я бы хотел чтобы меня переубедили,чтобы я на 100% был убежден что это вино.Но чем больше исследую, тем больше убеждаюсь в обратном.Ранее почему то  не обращал на это внимания. Мне кажется как раз Дух Святой сейчас и работает. Это не мои откровения.Я любил пить,почти был в миру алкоголиком.Почти все праздники застолье,водка, вино.

Дух Святой- Господь Бог!
Удален
Calm
|30 Дек 2016
1
Цитата Maksчсм
По мирским меркам, "умеренно пьющий" еще не причисляется к пьяницам, а по библейским меркам, этот уже пьяница, один раз выпивший - уже пьяница, - не наследуют Ц.Б.

Не очень слежу за темой...

Это ваши слова выше?

Абсурд, по-библейски говоря, абсурд и изврат Божьего Слова. Вы сейчас зачислили в категорию пьяниц тех, кого Бог таковыми не считает, потому что именно просто пьют, а не упиваются, знают меру, потому что полбокала им достаточно за глаза.

20 Далее, вы собираетесь, [так, что это] не значит вкушать вечерю Господню;
21 ибо всякий поспешает прежде [других] есть свою пищу, [так] [что] иной бывает голоден, а иной упивается.
22 Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? 1Кор.11

Прикиньте, они даже на вечере умудрялись напиваться, и сравните, что им Павел пишет на такое, и куда вы их и просто пьющих, а не упивающихся людей уже отправили.

Удален
eugene33
|30 Дек 2016
1
Цитата Кристина
Представляю, как вы сейчас рассердитесь..

Да ничуть.Но порою в мыслях мне хочется обмануть.Я ведь столько лет пил вино.С трех лет после крещения. Что мне отказываться теперь?Что все зря было?

Но Дух Святой перекрывает мое желание.Он просто вскрывает что я хочу слукавить. Понимаете я пятидесятник и до сих пор иногда это вероучение считал абсалютно идеальной и безупречной. Но Дух Святой с каждым годом выводит меня от угождения конфессиям и проповедникам которые учили меня.Оставляя только верное.

Я сижу порою и метаюсь и появляется елейная улыбка желания лукавства которое Дух Святой сразу обнаруживает в плоти. И я его потом распинаю отказываясь.Уже не боясь последствий.Так избавил от лукавства. Можете проверять на да илинет. Тут этой проверки как огня боятся.

Он заставил меня даже имя писать,в одно время и фамилию. Некоторые братья даже перестали из конфессии общаться.В интернете читают мои труды о десятинах и пастырей обличают и те не знают что сказать.

Просто понимаю что приходит мое время  и я даже побаиваюсь.После крещения Духом Святым показал кем я буду.Даже заикаться об этом боюсь. А епископ все хотел меня пастором сделать,а Господь не давал .Жена так и не приняла крещения,хотя сколько лет молились и я и церковь. А по нашему вероучению запрещено даже дьяконом рукопологать.Только нерукоположенным.

Там написано от плода виноградного и новое вино. Новым вином назывался в Греции безалкогольный напиток.

29. Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.

(Св. Евангелие от Матфея 26:29)

Как думаете в царстве Отца Небесного закваска для вина будет?Будем пьянствовать?

Чаши были примерно около литра.Там не глоток, а довольно прилично досталось каждому.

Если бы вино, то только вино бы и написали.

Дух Святой- Господь Бог!
Старожил
-206
|30 Дек 2016
1
Цитата eugene33
Если бы вино, то только вино бы и написали.

Вино - символ радости и веселия, а не сок. Хватит ерунду городить.

Ты произращаешь траву для скота, и зелень на пользу человека, чтобы произвести из земли пищу,

15. и вино, которое веселит сердце человека, и елей, от которого блистает лице его, и хлеб, который укрепляет сердце человека.

(Псалтирь 103:14,15)

Bigfaer
Старожил
+1333
|30 Дек 2016
1
Цитата Calm
Не очень слежу за темой... Это ваши слова выше? Абсурд, по-библейски говоря, абсурд и изврат Божьего Слова. Вы сейчас зачислили в категорию пьяниц тех, кого Бог таковыми не считает, потому что именно просто пьют, а не упиваются, знают меру, потому что полбокала им достаточно за глаза. 20 Далее, вы собираетесь, [так, что это] не значит вкушать вечерю Господню; 21 ибо всякий поспешает прежде [других] есть свою пищу, [так] [что] иной бывает голоден, а иной упивается. 22 Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? 1Кор.11 Прикиньте, они даже на вечере умудрялись напиваться, и сравните, что им Павел пишет на такое, и куда вы их и просто пьющих, а не упивающихся людей уже отправили.

ну, что вам на это сказать? мирское мышление в вас все еще преобладает над мышлением духовным. Помышления плотские вражда против Бога, а помышления по духу в вас подавляются мирским мышлением.

Удален
eugene33
|30 Дек 2016
2
15. и вино, которое веселит сердце человека

Мы это рассмотрели выше. Мне тебе более нечего сказать. Ты меня не убедил.

Речь на причастии вообще, не о веселии а о жизни.

Виноградный сок символ жизни.Причастие дает жизнь.

А этанол разрушает.

В Эдемском саду были плоды и от дерева жизни и от винограда. Не было этанола,закваски.

Вообще то закваска фарисейская с бизнесом в храме и лобызанием мертвых тел откопанных на кладбищах это круто.

Бойтесь услышать такое:

"Отпали от Бога - ты и многие братья твои, и к диаволу припали, - произнес святой. - И правители Руси не правители уж суть, а кривители. И церковь потворствует им. И не стоять вам по правую руку от Христа. И ждет вас мука огненная, скрежет зубовный, страдания бесконечные, аще не опомнитесь, окаянные. Милость Господа нашего безгранична, но слишком долог для вас путь к спасению через искупление бесчисленных грехов ваших, а час ответа близок".

Дух Святой- Господь Бог!
Старожил
+1333
|30 Дек 2016
2
Вино - символ радости и веселия, а не сок. Хватит ерунду городить.

вам в вине радость, это мирское. А по Писанию: радость - во Святом Духе. Исполняйтесь Духа и будет радость, и никакго вам вина не потребуется. Это мирские думают, что вино и радость = синонимы. Мы уже не мирские, и критерии, которыми мы раньше меряли все вещи, теперь эти критерии нужно отбросить, и обновить свое мышление. Раньше мы думали как хотели, были водимы похотями, и вино (и все спиртное) мы ассоциировали с радостью. А теперь мы не такие, и природа наша не та уже, мы новое творение. Может ли новое удовлетворяться старым? просите Духа, и даст, чтобы радость ваша была совершенная. Доныне, вы не просили, теперь просите, и получите Духа и радость во Св. Духе. Мир этот дает мирскую радость, а Дух Святой дает совершенную радость.

Старожил
+1846
|31 Дек 2016
1

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
+1846
|31 Дек 2016
2

Можно ли быть пьяну от сока? Голодному от крошки мацы, которую, как голубям или курам, крошат на вечере - да.

И Тимофей какое вино пил?

Как сделалась блудницею верная столица, исполненная правосудия!

Правда обитала в ней, а теперь — убийцы.

22

Серебро твое стало изгарью,

вино твое испорчено водою; (это про обычаи человеческие портить вино)

23

князья твои — законопреступники и сообщники воров;

все они любят подарки и гоняются за мздою;

не защищают сироты,

и дело вдовы не доходит до них.

И от какого сока апостолов сочли пьяными?

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
+600
|31 Дек 2016
0
Цитата Maksчсм
Интересно то, что Павел приравнивает вора с пьяницей, или прелюбодея с пьяницей, я так никогда не рассматривал. Сколько раз нужно попасться "на горячем", чтобы тебя назвали вором? сколько раз нужно изменить жене, чтобы ты таки попал в категорию прелюбодеев? а если приравнивать пьяниц к ворам и прелюбодеям, то по аналогии, достататочно одного раза, и ты уже в категории пьяниц. Важно то, что здесь рассматривается не мирское понятие пьяниц, а библейское. Поэтому говорит: не обманывайтесь (ключевое слово). По мирским меркам, "умеренно пьющий" еще не причисляется к пьяницам, а по библейским меркам, этот уже пьяница, один раз выпивший - уже пьяница, - не наследуют Ц.Б.

Не существует никакого мирского или христианского понятия пьяницы. Пьяница, или по современному алкоголик - это всегла был и есть человек пристрастный к вину/алкоголю. То есть зависимый, не контролирующий себя, со всеми последствиями.

Блудники, воры, пьяницы, злоречивые и тп.. - это люди, у которых образ жизни таков без зазрения совести и раскания. Которые предаются греху, а не которые хоть раз в жизни сделали что то подобное.

По этом Павел говорит в требованиях к служителям:

1-е Тимофею > Глава 3 > Стих 8:
Диаконы также [должны быть] честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы,
В подстрочнике "не вина многого держащиеся"

А к верующим говорит:

Ефесянам > Глава 5 > Стих 18:
И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,

То есть о пристрастии, а не недай Бог хоть раз выпивши...

Почитайте что современные иудеи пишут о роли в алкогольного вина в иудаизме и почему на Песах можно пить вино (алкогольное). ТУТ ТУТ и ТУТ


Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Удален
Киракел
|31 Дек 2016
4
Цитата Maksчсм
По мирским меркам, "умеренно пьющий" еще не причисляется к пьяницам, а по библейским меркам, этот уже пьяница, один раз выпивший - уже пьяница, - не наследуют Ц.Б.

Если бы Христос знал это теорию, то на свадьбе в Кане Галилейской Он бы не воду в вино превратил, а наоборот, всё вино в воду.

доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Псалтирь 82:2
Удален
AlexeyW
|31 Дек 2016
0
Цитата eugene33
Согласно иврит разные слова.Кому будем верить?

Вы лукаво поставили вопрос. по Вашему Стронг пользовался текстами не на иврите? или хуже знал библиологию?

в смысле, я не знаю, какими текстами пользовались Вы, а Стронгу или ван дер Хуту я почему-то больше доверяю в этом вопросе. уж не обижайтесь. 

 

Цитата eugene33
А вот здесь написано вино алькогольное: היין А там: ישמח

можно скрины с аннотацией к тексту? Каким текстом пользуетесь?

 

Цитата eugene33
На иврите в Ветхом Завете

вот я исследовал этот вопрос и ответил Вам, что во всех тех текстах, которые нашёл везде стоит "йайиин" с приставками.

 

Цитата Святой
.Есть много споров о триединстве Бога

"триединный бог" это где-то возле индуизма, а в христианстве Бог един в Трёх Лицах. И это не одно и тоже.

только не пойму причём тут это. в Писании нет чётткого указания, что было в пасхальной чаше.

 

Цитата Святой
Просто есть отвергатели истины.

есть её непониматели... 

 

Цитата Святой
Такие были во все времена. Особенно сегодня - славяне. Такие всегда защищают свой грех.

Все народы "особенно защищают свой грех". и, кстати, славяне не самый пьющий народ. это так, для справочки. уж не знаю, за что вы так не любите свой народ... Павел за свой даже благодати был готов лишиться...

 

Цитата Святой
Зачем вы сделали поспешный вывод?

Не поспешный вывод, а анализ текста. Как я уже сказал, в Новом Завете это же слово используют для обозначения пьяниц.

а это:

 

Цитата Святой
(Новый Завет I-II вв. н.э.))

аннотация на Синодальный перевод.

однако, повторюсь, во всём Новом Завете это слово имеет негативный оттенок, и имеет непосредственное отношение к пьянству. Об этом же свидетельствует и история. у Тертуллиана (апологет христианства, живший на рубеже 2-3 в.в.) есть описание, как в те времена проходили "агапе". среди прочего, он пишет, что служители следили за тем, чтобы никто не напивался допьяна.

 

Цитата Maksчсм
вот, например, видео, как сегодня евреи в Иерусалиме пасху делают
А вот еврейский раввин объясняет.
Мир вашему дому!
Старожил
+1333
|31 Дек 2016
1
Цитата romirezz
Не существует никакого мирского или христианского понятия пьяницы. Пьяница, или по современному алкоголик - это всегла был и есть человек пристрастный к вину/алкоголю. То есть зависимый, не контролирующий себя, со всеми последствиями.

вот вы мне скажите, в чем же здесь обманываться, когда и так ясно как белый день, что такие алкаши, не то что Ц.Б. не наследуют, а даже домой к себе не попадут, жена не пустит. Ясно понятно, вы описали крайнюю степень, в чем же здесь обманываться-то? в том и дело, что не в чем.

Но вот обмануться можно как раз в том, в чем вы уже обманулись, говоря, что один раз выпить - не грех. Это и есть мирское понимание. В миру ведь как рассуждают? там ведь границы размыты, там и вором не считают того, кто у государства своровал, а если у соседа, то - да, тогда вор ))) понимаете, что такое мирской и библейский пьяница, или вор, или прелюбодей. Будьте святы, и в поступках святы, как Бог свят. Это по библейски. А мирские о святости что думают? это для них как нечто недосягаемое, потому и мерки у мирских такие снисходительные, что можно обмануться, если мерять себя их мерками. Не обманывайтесь, говорит Павел, и показывает в чем мы обманываемся. А по вашему рассуждая, то это нормально, когда каждую пятницу вечерком с пивасиком посидеть, это не грех, это нормуль. Не мирское ли мышление вы тут утверждаете?

Цитата romirezz
Блудники, воры, пьяницы, злоречивые и тп.. - это люди, у которых образ жизни таков без зазрения совести и раскания. Которые предаются греху, а не которые хоть раз в жизни сделали что то подобное.

Вообще-то это образ жизни мирского, а не христианина. Такой образ жизни не должен даже обсуждаться в положительном русле, не то что жить так.

==

по-вашему получается, христианин, не наследует Ц.Б. при условии если только систематически воруешь, изменяешь, напиваешься...???? а если если один, два раза..., то это норм, все мне позволительно! )))

Удален
AlexeyW
|31 Дек 2016
4
Цитата Maksчсм
Но вот обмануться можно как раз в том, в чем вы уже обманулись, говоря, что один раз выпить - не грех.

Причастие к понятию "выпить" отношения не имеет.

это раз.

двас - это

покушать шашлыка грех или нет, если обжорство грех? 

Мир вашему дому!
Удален
eugene33
|31 Дек 2016
2
Цитата AlexeyW
Цитата eugene33 Согласно иврит разные слова.Кому будем верить? Вы лукаво поставили вопрос. по Вашему Стронг пользовался текстами не на иврите?

Слова, переведённые с древних языков на современные как «вино», передаются по крайней мере 10-ю еврейскими и 5-ю греческими словами, в Ветхом и Новом завете. Чтобы понять вид и статус напитка, производится анализ слова, используемого в тексте: лингвистический, семантический, текстологический, контекстуальный и другие.

В Ветхом Завете упоминаются следующие виды вина:

яин (יין, yayin, 134 упоминания в Ветхом Завете) — «вино»[2] тирош (תירוש, tirosh, 38 упоминаний в ВЗ) — муст или свежий виноградный сок (только что отжатый)[3]. В редких случаях означает ферментированное «новое, сладкое вино»[4]. Также — «молодое вино», «сусло»[2]. В русскомсинодальном переводе может переводиться[5] как «вино» (Втор.7:13, 11:14, Неем. 10:39 и др.) или «сок», «виноградный сок» (Суд.9:13; Ис.24:7, 65:8; Ос.9:2; Иоил.1:10, 2:24; Мих.6:15; Аг. 1:11). В Библии короля Яковапереводится[5] как «wine» (вино), «new wine» (новое вино), «sweet wine» (сладкое вино). хемер (חמר, chemer, 8 упоминаний в ВЗ) — «красное сладкое вино»[2]. сикера (שכר, shekar, 20 упоминаний в ВЗ, и одно в НЗ, Лк. 1:15) — обычно переводится как «крепкий напиток» (Лев. 10:9). «Аналитический библейский конкорданс (англ.)русск.» Роберта Янга (англ.)русск. определяет сикеру как «сладкий напиток, который насыщает или опьяняет, часто ферментированный» (1. Sweet drink (what satiates or intoxicates, 2. Sweet drink (often fermented) к Лк. 1:15)[6]

Упоминаются и другие наименования пьянящих напитков, происхождение которых остаётся не совсем понятным:

асис (עסיס, asis, 5 упоминаний в ВЗ) — свежий виноградный сок, молодое вино (неперебродившее)[7]. В русскомсинодальном переводе переводится как «сок» (Песн.8:2), «молодое вино» (Ис.49:26), «виноградный сок» (Иоил.1:5, Ам.9:13), «вино» (Иоил.3:18). сове (סבא, sóve, 3 упоминаний в ВЗ) — в СП один раз переводится как «вино» (Ис.1:22), в остальных случаях — «пьянство» (Ос.4:18), «пьяницы» (Наум.1:10).

Дух Святой- Господь Бог!
Старожил
+1846
|31 Дек 2016
1

Однажды я сидел в собрании небольшом и сказал: для кого-то НГ, а для кого-то просто вторник. Потмо проверил - и правда вторник.

Так что с Воскресением Господа нашего Иисуса Христа.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.

Причастие. Плод виноградный - это сок или вино?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.