Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Причастие. Плод виноградный - это сок или вино?  

Удален
Давид Самуилович
|24 Фев 2017
1
Цитата Elizar
дрожжи тут ни причем. они проявляются в подходящих условиях.

Так смысл Пасхи - не должно быть дрожжей? А они есть в соке.

Bigfire
Удален
Elizar
|24 Фев 2017
2

ну, пока они не проявились в течение нескольких часов после откупоривания бутылки, можно и в Песах.

ведь при изготовлении мацы тоже есть риск, что тесто в замесе может забродить прежде, чем лепешку поместят в печь. поэтому отводлится несколько минут времени от замеса до печки.

Удален
Давид Самуилович
|24 Фев 2017
1
Цитата Elizar от
пока они не проявились в течение нескольких часов после откупоривания бутылки, можно и в Песах

Но ведь смысл в самом присутствии дрожжей,независимо от их активности?

Bigfire
Удален
Elizar
|24 Фев 2017
2

да там у них такая путаница в вопросе кашрута. дабавляют и разрешают в каждой общине.

Удален
Elizar
|24 Фев 2017
2
Но ведь смысл в самом присутствии дрожжей,независимо от их активности?

так дрожжей в воздухе тоже хватает. иначе откуда у них теория о заквашивании теста при изготовлении мацы для Песаха?!

Удален
Давид Самуилович
|24 Фев 2017
1
Цитата Elizar
да там у них такая путаница в вопросе кашрута. дабавляют и разрешают в каждой общине.

В церквях нечто подобное. Вот и думай, где  тут Божий порядок, если за тысячи лет люди не смогли в Библии разобраться.

Bigfire
Удален
Elizar
|24 Фев 2017
3

вот почитайте любопытный репортаж: https://toldot.ru/blogs/acohen/cohen_716.html

Старожил
+52
|24 Фев 2017
0
Цитата Elizar
разве нет у них разума? разве нет у них выбора?

Разума у животных нет. Все действия самого интеллектуально развитого животного основаны на рефлексах, ответ на раздражение и инстинктах - врожденное поведение.

Разум это данное только человеку - сущности думающей и говорящей и способной анализировать и делать выбор на каком то мудром логичном основании при наличии определенных знаний законов. Где такое творение пятого дня. Которое способно на словесные предложения выбрать для себя одно рационально оправданное действие. Их действие это ответ на раздражение их психики, центральной нервной системы.   Интеллектуальные действия животных имеют примитивный характер и не вытекают из знания объективных законов природы. Потому они не имеют возможности на них влиять, их действия в границах установленной им, Творцом бессознательной программы.

Если бы у животных был разум, была бы возможность свободы выбора. Тогда бы мы их на христианские собрания приглашали.

 

Цитата Elizar
разве нет у них желаний, проявляющихся в их действиях?

Желание есть и являются они на основе инстинктов и все их действия нацелены на бессознательное исполнение этих желаний. То же произошло и с Евой в раю. Под действием желания, разум отключился и сработал сложный условный рефлекс, результат известен.

 

Цитата Elizar
даже у комара что-то мыслительное заложено, когда он успешно присасываетя к вашей крови-душе и ловко уворачивается от ударов. а дельфины, собаки, лошади? думайте, когда делаете завления про животных, что они не способны мыслить, любить, находить решения в поведении (совершать действие по своему усмотрению, разумению).
Старожил
+52
|24 Фев 2017
0
Цитата Elizar
оттолкните своё рассуждение о знаниях Божьей воли от утверждения, что подобие Бога в человеке - это безгрешность.

Безгрешность это  естественное последствие, результат сподобившегося человека достичь Ц.Б. А главное, основа в достижении Ц.Б. это разумение воли Творца  через ум (интеллект), и через сердце (интуицию) . Соответственно стремиться следует не к безгрешности, а к познанию причин греховности порожденных от Адама и действующих до ныне в сынах противления .

Адам по сотворению был безгрешен, что это значит. Это значит что он как и предыдущие творения был  идеально сопряжен со всей тварной природой, в которую Творцом были вложены законы для созидательной жизни. Жизни по законам тварной природы в которой предусмотрено развитие, и отсутствовало разрушение. Все твари не имели возможности самостоятельно изменять, влиять на установленные Творцом законы.

"Волк не может нарушить традиций.

Видно, в детстве, слепые щенки,

Мы, волчата, сосали волчицу

И всосали: нельзя за флажки!

Кроме человека, подобия Бога. Ему, как будущему творцу, не получившиму еще должного опыта,  был Создателем дан устный запрет. Не опережать событий и не заниматься самопознанием от древа д.и з.

Самопознание Адама привело к поступкам нарушившим законы бытия всей тварной природы рая. Последствия  не послушания, это системные нарушения психеи и физики самого Адама и нарушения установленных Богом законов для остальной природы. Адам образно говоря был головою всей природы. А мы сегодня точно знаем что все проблемы начинаются с головы и Библия о том говорит. Так что бороться следует не с грехами, грехи  это плоды последствия того, что будет посажено на грядке. А грядка это наше сердце (почва) и голова (разум) в которые сеют зерно. Что посеешь, то и пожнешь. Так что бы не творить грехи, нужны знания агрономии (законов) Жизни, или воли Божьей.

Старожил
+52
|24 Фев 2017
0
Цитата AlexeyW
На самом деле способность "говорить", а точнее, общаться, присуща даже самым примитивным тварям. Возьмите хотя бы пчелу... разве Вы не слышали, что одна пчела может посредством танца (наверное, всё-таки индийцы произошли от пчёл ) соорентировать целый улий?

Действительно семейно-общественная жизнь пчел имеет высочайший уровень организации. Но это не их заслуга. Это Творец в их бессознательное заложил программу действий. И они веками живут под управлением этой мудрой программы, без малейших изменений. И все их действия определены строгими границами этой программы.

Цитата AlexeyW
Или Вы не слышали про исследование умственных способностей дельфинов?
Все их возможности ограничены законами Творца. Да они выглядят как интеллектуалы, но в границах классов животных.  Малейший среди тварей шестого дня, не сравнимо больше тварей дня пятого. На основании того что ему дана Творцрм свобода выбора в своих поступках. Чего у животных нет.
Удален
Elizar
|24 Фев 2017
3
Цитата Petr7
Разума у животных нет. Все действия самого интеллектуально развитого животного основаны на рефлексах, ответ на раздражение и инстинктах - врожденное поведение.

оказывается вы понятия не имеете о рефлексах и разумном поведении.

вы даже в терминологии не разбираетесь, а беретесь выносить суждения.

Удален
Elizar
|24 Фев 2017
2
Цитата Petr7
Разум это данное только человеку - сущности думающей и говорящей и способной анализировать и делать выбор на каком то мудром логичном основании при наличии определенных знаний законов.

учение о разуме видимо здорово повреждает разум. скажите что разум имеют только уверовавшие во Христа.

Удален
Elizar
|24 Фев 2017
3
Цитата Petr7
Интеллектуальные действия животных имеют примитивный характер и не вытекают из знания объективных законов природы.

никто и не ожидает от животных творчество даже на уровне пятилетнего ребенка. однако разумное поведение животного на уровне сохранения жизни бывает эффективнее, чем у тренированного спецназовца.

Удален
Elizar
|24 Фев 2017
2
Цитата Petr7
знания объективных законов природы. Потому они не имеют возможности на них влиять, их действия в границах установленной им

а вы можете повлиять?

Удален
Elizar
|24 Фев 2017
3
Цитата Petr7
Если бы у животных был разум, была бы возможность свободы выбора. Тогда бы мы их на христианские собрания приглашали.

у животных явно видна свобода выбора. может выбирать между сметаной и мясом. может выбирать между гулянием и сном. а в собрание ему зачем ходить, коли для него спасение не предусмотрено? или вы читали Библию для агнцев?

Старожил
+52
|24 Фев 2017
0
Цитата Elizar
оказывается вы понятия не имеете о рефлексах и разумном поведении. вы даже в терминологии не разбираетесь, а беретесь выносить суждения.
Цитата Elizar
учение о разуме видимо здорово повреждает разум. скажите что разум имеют только уверовавшие во Христа.

Вы всё мною построенное и пьедестал и все мои умозаключения подорвали, а своего ничего не выстроили. Давайте честную, объективную критику.

 

Цитата Elizar
однако разумное поведение животного на уровне сохранения жизни бывает эффективнее, чем у тренированного спецназовца.

Блоха  имеет более эффективные возможности при защите, чем тренированный человек. О чем это говорит?

Разум это атрибут сознания, способность размышлять и принимать на свое усмотрение действия. И самое главное развивать свое сознание и изменяться накапливая опыт. Животные этого решены.

А если их действия и выглядят разумными, то эти действия бессознательны по  своей природе.  Опыт отдельного жи-го может в узком смысле изменяться во времени. Но он не накапливается и не передается. Как строили свое жилище бобры тысячи лет тому назад так т строят сегодня. Так и прочие животные, как встроил им Творец программу при сотворении, такова она и до ныне. Человек же тварь свободная (разумная), потому его история претерпевает изменения.

Старожил
+52
|24 Фев 2017
0
Цитата Elizar
а в собрание ему зачем ходить, коли для него спасение не предусмотрено

Как это не предусмотрено. По воле Божьей и его душа в свое время стуло в собрании будет иметь. Шариков  же посещал собрания...

Старожил
+52
|24 Фев 2017
0
Цитата Elizar
у животных явно видна свобода выбора. может выбирать между сметаной и мясом.

Этот выбор на их языке называется - хрен редьки не слаще, ну или подобное наоборот.

Удален
eugene33
|26 Фев 2017
1
Так смысл Пасхи - не должно быть дрожжей? А они есть в соке

Хлеб пекут добавляя дрожжи.А чтобы вино сделать добавляют винные дрожжи и ставят в теплое место.

Смысл не добавлять самим дрожжи для закисания.В духовном смысле не прибавлять к учению Господа закваску фарисейскую.

11. как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской?

12. Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.

(Св. Евангелие от Матфея 16:11,12)

Дух Святой- Господь Бог!
Удален
foRum
|26 Фев 2017
1
Цитата алеб
Животные осознают физический мир, но не осознают Бога.

36 Кто вложил мудрость в сердце, или кто дал смысл разуму?
37 Кто может расчислить облака своею мудростью и удержать сосуды неба,
38 когда пыль обращается в грязь и глыбы слипаются?
39 Ты ли ловишь добычу львице и насыщаешь молодых львов,
40 когда они лежат в берлогах или покоятся под тенью в засаде?
41 Кто приготовляет ворону корм его, когда птенцы его кричат к Богу, бродя без пищи? (Иов 38)

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Удален
foRum
|26 Фев 2017
1
Цитата Petr7
То же произошло и с Евой в раю. Под действием желания, разум отключился и сработал сложный условный рефлекс, результат известен.

какой рефлекс случился у Евы? дайте подтверждение Писанием!

 

Цитата Petr7
тварной природой

а что такое тварный? Иисус у вас тоже тварный по природе?

 

Цитата Petr7
Шариков же посещал собрания...

наверное ваши лекции только!

 

Цитата Petr7
Цитата Elizar у животных явно видна свобода выбора. может выбирать между сметаной и мясом.__ Этот выбор на их языке называется - хрен редьки не слаще, ну или подобное наоборот.

не согласна!

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Старожил
+52
|27 Фев 2017
0
Цитата foRum
какой рефлекс случился у Евы? дайте подтверждение Писанием!

Красной линией по вей Библии проходит борьба двух человеческих природ. Духа и плоти. Человек - творение Божее обладает духовными качествами, сознанием. Сознание имеет способность разуметь т.е. понимать, постигать умом, анализировать, делать выводы и соответственно поступать. Животному этого не дано, оно поступает на основе инстинктов - совокупности врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения.

Т.е. поступки жи-го не обдуманные, автоматические их основа впитана с молоком матери данного вида и веками не изменна. Потому животное иногда выглядит разумней меня, оно не ошибается, не в выборе пищи и даже точно способно найти лекарство если заболеет. Человек утратил способности руководствоваться знаниями природы заложенными в подсознание. А сознание достаточно разумом не обогатил, потому подвержен соблазнам и способен на ошибочные поступки. Так и написано: 6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

(Быт.3:6)

 

Цитата foRum
а что такое тварный? Иисус у вас тоже тварный по природе?

Иисус рожденный Богом!!!

 

Цитата foRum
наверное ваши лекции только!

Не важно чьи, важно что явлен прогресс, существо стало мысляще - говорящее и начало общение с людьми.

Старожил
+52
|27 Фев 2017
0
Цитата Elizar
у животных явно видна свобода выбора. может выбирать между сметаной и мясом. может выбирать между гулянием и сном.

Но этот выбор не осознанный. Его сделает подсознание, притом очень взвешенно и целесообразно на основе многовекового опыта природы. А вот человек во дни великого поста вместо каши с растительным маслом может предпочесть торт. И это решение будет вопреки обоснованной логики природы, в угоду  не утвержденному сознанию, родившему желание.

Удален
Давид Самуилович
|27 Фев 2017
1
Цитата eugene33
А чтобы вино сделать добавляют винные дрожжи и ставят в теплое место. Смысл не добавлять самим дрожжи для закисания.В духовном смысле не прибавлять к учению Господа закваску фарисейскую.

В том-то и дело,что в сок не надо добавлять дрожжи ,они  в нем итак находятся от природы, поэтому виноградный сок - это квасное.

Bigfire
Удален
моисей
|27 Фев 2017
1
Цитата eugene33
А чтобы вино сделать добавляют винные дрожжи и ставят в теплое место.

Вы думаете, что вы большой знаток виноделия? Кто вам напел про добаление винных дрожжей? В свежем соке их достаточно и без добавления. Дрожжи сохраняются даже в прокипяченом и закупоренном в бутылку или банку соке. Открываю емкость после трех лет хранения, и через несколько дней без дабавления дрожжей он уже начинает бродить. То есть достаточно того, что изменились условия хранения - сильно повысилось давление вместо разрежения в котором храниился сок.

Удален
eugene33
|2 Мар 2017
1
Цитата моисей
Вы думаете, что вы большой знаток виноделия?

Магазинные вина делают добавляя дрожжи.В основном христиане покупают кагор в магазине. Только православные привозят по спецзаказу откуда то из Франции или где.

 

В том-то и дело,что в сок не надо добавлять дрожжи ,они  в нем итак находятся от природы, поэтому виноградный сок - это квасное.

Если так думать и в хлебе природные дрожжи есть.

Смысл не добавлять дрожжи извне.Закваску фарисейскую.

Дух Святой- Господь Бог!
Старожил
+1846
|2 Мар 2017
1

Возблагодарил. Благословил.

Кого? Возблагодарил не чашу. Благословил Бога или хлеб?

Если возблагодарил Бога, то и благословил Бога.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Удален
Давид Самуилович
|2 Мар 2017
1
Цитата eugene33
Если так думать и в хлебе природные дрожжи есть.

В опресноках и маце - нет.

Bigfire
Старожил
+1846
|2 Мар 2017
1

Скока надо налить сока, чтобы он порвал мехи?

Иисус говорил о новом вине. Чем старый сок лучше?

Об апостолах говорили, что они сока напились МОЛОДОГО? А они ответили, что сок пить с утра - еще не время?

И пьян есть от сока? И сок закончился у них? Обычно лучший сок дают на свадьбе, а когда напьются сока, то худший?

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Удален
eugene33
|2 Мар 2017
0
В опресноках и маце - нет.

Испеченном?Что будет если жидкое тесто оставить на теплом месте пару дней? Испортится?

Дух Святой- Господь Бог!

Причастие. Плод виноградный - это сок или вино?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.