Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Причастие. Плод виноградный - это сок или вино?  

Удален
eugene33
|14 Фев 2017
1
Цитата Elizar
нет! вас троллю. неужели вы до сих не разумиете, шо говорите, по меньшей мере, странности?!

Конечно странности.

Вы пишете то вино,то кровь...Хватит Елизар лукавить тебе добавляя сверх того.:)) (без обид)

Странности:кто решил, что в чаще должен быть кагор 16 градусов? Кажись этого нет в Писании.

 

Цитата AlexeyW
Вот если бы говорили правду, то не теряли бы людей в православии, а обезоруживали бы попов честной непредвзятостью.

Трудно однако.Недавно только понял:у попа Библия старославянская,а у меня Синодальная.

А я думаю чего они меня не понимают эти православные, когда говорю что ребенок не может дать обещание при крещении.Они говорят читай старославянский. Здорово нас подставили с этими переводами наши пастора.Оказывается крещение это вопрощение Бога о доброй совести а не обещание.100 лет и больше идет перепалка на эту тему.Ладно интернет появился где можно многое проверить по оригиналам.Смотреть и читать миллионы трудов библейских.

Дух Святой- Господь Бог!
Удален
Elizar
|14 Фев 2017
3
Цитата eugene33
Конечно странности. Вы пишете то вино,то кровь...Хватит Елизар лукавить тебе добавляя сверх того.:)) (без обид) Странности:кто решил, что в чаще должен быть кагор 16 градусов? Кажись этого нет в Писании.

хотел бы слушать трезвые речи.

Удален
eugene33
|14 Фев 2017
1
Цитата Elizar
хотел бы слушать трезвые речи.

Понятно.Устал ты от меня,вымотался буксуя на месте.

А чего хотел то? Написать желаемое за действительное и выдать это за доказательство?

Иди к трезвенникам выяснять отношения,может помогут с вином то..

Дух Святой- Господь Бог!
Удален
Elizar
|15 Фев 2017
3

уже отдохнул?

Удален
Давид Самуилович
|15 Фев 2017
1
Цитата eugene33
да согласен с вами.Куда им евреям до наших хехнологий миллионов бутылок в день..:) Наверняка от силы несколько бочек в погребах для левитов и священников.Им то нельзя же пить спиртное в храме.

Так а где простому народу было достать сок? да и где в Новом завете, да и в Библии вообще, где есть запрет на вино, кроме ветхозаветных назореев? Наоборот, написано - Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые.

(Св. Евангелие от Марка 2:22)

Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.

(Первое послание к Тимофею 5:23) - разве тут о соке говорится?

Bigfire
Удален
AlexeyW
|15 Фев 2017
0
Цитата eugene33
Трудно однако.Недавно только понял:у попа Библия старославянская,а у меня Синодальная.

Обычно, когда поп мне начинает подобное "втирать", я открываю титульный лист, читаю вслух: "с благословения Священного Синода...." и задаю один вопрос, примерно такого содержэания: "у Вас есть притензии к Синоду ПЦ?"

 

Цитата eugene33
.Оказывается крещение это вопрощение Бога о доброй совести а не обещание.

типа, обещать не может, а просить зубы(которых ещё нет )-губы говорят? какая разница-то? главная мысль в осознанности действа. даже то, что касается водного крещения, православные сами признают (на богословско-исследовательском уровне), что крещение младенцев более позднее введение в Церкви. однако, повторюсь, по поводу содержимого Чаши причастия вообще никогда не стояло вопроса,

Мир вашему дому!
Удален
Давид Самуилович
|15 Фев 2017
1
Цитата eugene33
Иди к трезвенникам выяснять отношения,может помогут с вином то..

Может еще к безбрачным ему пойти, монахам, и к тем, кто мясо и сало не ест? это все ваше мудрствование из той же  оперы , что и это -  через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,

3. запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.

(Первое послание к Тимофею 4:2,3)

Bigfire
Удален
eugene33
|15 Фев 2017
1
да и в Библии вообще, где есть запрет на вино, кроме ветхозаветных назореев?

Левитам и священству запрещено пить хмельное когда входят на службу в храм.Чтобы быть трезвыми пред Богом.

А тело Христа было храм Духа Святого.То есть Иисус был постоянно в храме Духа Святого с учениками.

 

Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина,

Уже писал.В старославянском переводе даже виноград назывался вином.Вообще Септуагинту переводили с Ветхого Завета везде употребляя слово вино даже там где сок свежий.

Так что вполне возможно это может быть немного сока виноградного.

Везде осуждается употребление вина чтобы быть пьяным.А если вы крещены Святым Духом то вы храм Духа Святого.

 

разве тут о соке говорится?

Ну не суть важно.Мы обсуждаем что было в чаще, которую подал Иисус ученикам.Написано только от плода виноградного и будет пить новое в царстве Отца.

А дальше уже догадки.Вино добавили потом в переводах Вульгаты. А почему новое вино? А не просто вино.

Может еще к безбрачным ему пойти, монахам,

Он считает меня пьяным.Значит пусть общается с трезвыми

Дух Святой- Господь Бог!
Удален
Давид Самуилович
|15 Фев 2017
2
Цитата eugene33
витам и священству запрещено пить хмельное когда входят на службу в храм.

Ну а не по службе если, то им не запрещалось пить вино. Так же и в Новом Завете, есть , когда человек на службе, а когда дома. Хлеб-то преломляли по домам в первой церкви....

 

Цитата eugene33
Так что вполне возможно это может быть немного сока виноградного.

Ну это же просто бред - просьба употреблять хоть немного сока для здоровья, когда единственным доступным лекарством тогда было вино. Его и сейчас употребляют горячим при простуде,с перцем и корицею , а не сок.

 

Цитата eugene33
А почему новое вино? А не просто вино.

Сок не бывает новым или старым, но вино бывает, и его качества от этого сильно разнятся.  Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые.

(Св. Евангелие от Марка 2:22)

Bigfire
Удален
Elizar
|15 Фев 2017
4
Цитата eugene33
Он считает меня пьяным.Значит пусть общается с трезвыми

ах-ха-ха! по речам их узнаете в каом они состоянии. ))))))))))))))))))))

Удален
Давид Самуилович
|15 Фев 2017
0
Цитата Elizar
ах-ха-ха! по речам их узнаете в каом они состоянии. ))

Может быть он пьяный от любви, от Духа Святого?)

Bigfire
Удален
eugene33
|15 Фев 2017
1
Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие

Там не написано вино молодое.Другое слово. Значит немолодое вино.

И как вы это представляете что Иисус будеть пить в Царстве Отца молодое земное вино? Доставят с Земли ?

Тем более написано старое лучше.

Ну а не по службе если, то им не запрещалось пить вино.

Христовы постоянно на службе.Их тела храм Духа Святого.Забыли?

Дух Святой- Господь Бог!
Удален
Давид Самуилович
|15 Фев 2017
1
Цитата eugene33
Там не написано вино молодое.Другое слово. Значит немолодое вино. И как вы это представляете что Иисус будеть пить в Царстве Отца молодое земное вино? Доставят с Земли ? Тем более написано старое лучше.

Так Иисус уже не на Земле и вино там другое, но смысл вина  -  и вино, которое веселит сердце человека, и елей, от которого блистает лице его, и хлеб, который укрепляет сердце человека.

(Псалтирь 103:15) Сок не веселит сердце так, как вино.

 

Цитата eugene33
Христовы постоянно на службе.Их тела храм Духа Святого.Забыли?

А Пасха всегда праздновалась дома, в семье, с друзьями  и соседями, когда человек не на службе, а дома отдыхает с вином. Забыли? Спросите иудеев.

Bigfire
Удален
eugene33
|15 Фев 2017
1
Сок не веселит сердце так, как вино.

Зато жизнь дает или улучшает, в нем 150 полезных ингридиентов.

Кровь Христа это жизнь,а не веселье беззаботное.Пировать рано ещё.

 

А Пасха всегда праздновалась дома, в семье, с друзьями  и соседями,

Пасха Ветхого Завета и Нового отличаются между собою. Не заметил? И вход в Новый Завет началось уже с момента крещения покаяния к чему призывал Иоанн Креститель.

Вот жду каких то убедительных доказательств,а их нет.Все скрыто в тайне. Может правы трезвенники?

Свежевыжатый виноградный сок символизирует Кровь Христа, пролитую за наши грехи, а преломление хлеба символизирует Его Тело, распятое за наши грехи (Матфея 26:26-28). А алкоголь и закваска всегда в Библии символизирует именно грех и распутство (1 Коринфянам 5:8). И закваска недопустима на Пасху (Исход 12:15-20).

Греческое слово, употребленное в Лк. 7:33 и переведенное как вино, - слово «ойнос». «Ойнос» может обозначать два различных напитка из виноградного сока:

(1) незаброженный (безалкогольный) сок и (2) заброженное вино, содержащее алкоголь.

Это подтверждается следующими данными:

(1) Греческое слово «ойнос» использовалось светскими и религиозными писателями в дохристианские времена и во времена становления первохристианской церкви для обозначения свежего виноградного сока (см. Аристотель, «Метереологика», 387. б. 9-13).

(а) Анакреон (500 г. до н.э.) пишет: «Жми виноград, чтобы вышло вино («ойнос»)» (Ода 5).

(б) Никандр (2-й век до н.э.) пишет о выжимании винограда и получающийся при этом сок называет «ойнос» («Георгика», фрагмент 86).

(

(д) Атеней (200 г. н.э.) говорит о «сладком вине («ойнос»)», от которого «голова не тяжелеет» (Атеней, «Пир», 1.54). В другом месте он пишет о человеке, собирающем виноград, который «пошел, и принес вино («ойнос») с поля» (1.54).

Дух Святой- Господь Бог!
Удален
eugene33
|15 Фев 2017
1

(а) Обычно словом «ойнос» переводится древнееврейское слово «яйин». «Яйин» - это общий термин, использовавшийся в Ветхом Завете, чтобы обозначить как алкогольное, так и безалкогольное вино. С одной стороны, слово «яйин» применяется ко всем видам заброженного виноградного сока (см. Быт. 9:20-21; 19:32-33; 1 Цар. 25:36-37; Прит. 23:30-31). С другой стороны, это слово также используется для обозначения свежего безалкогольного виноградного сока (Ис. 16:10; Иер. 40:10, 12; 48:32-33; Плач. Иер. 2:12); это подтверждается «Иудейской энциклопедией» (1971) и Вавилонским талмудом, который говорит о «вине («яйин») из-под пресса» («Баба Бафра», 97а).

(б) Греческое слово «ойнос» также используется в «Септуагинте» (в 36 случаях из 38) для перевода слова «тирош», означающего «новое вино» или «вино урожая».

(3) Исследование мест Нового Завета также показывает, что «ойнос» может означать либо алкогольный, либо безалкогольный напиток. В Еф. 5:18 повеление «не упивайтесь вином («ойнос»)» относится к алкогольному вину. С другой стороны, в Отк. 19:15 Христос характеризуется как «топчущий точило». В греческом тексте написано «Он топчет точило вина («ойнос»)»; «ойнос», который выходит из-под пресса в точиле, - ни что иное, как виноградный сок. Этот стих можно сравнить с Иер. 48:32-33, где говорится о, вине («яйин»), выходящем из-под пресса в точиле (ср. Ис. 16:10). В Отк. 6:6 «ойнос» относится к плодам винограда на лозе, которые, как урожай, не следует повреждать.

Дух Святой- Господь Бог!
Удален
eugene33
|15 Фев 2017
1

(1) Ни Лука, ни другие авторы Библии не используют слово «вино» (греч. «ойнос») в отношении Вечери Господней. Первые три евангелиста используют выражение «пить от плода виноградного» (Мф. 26:29; Мк. 14:25; 22:18). Безалкогольное вино - это единственный настоящий «плод виноградный», содержащий примерно 20% сахара и ни одного процента алкоголя.

(2) Вечеря Господня была установлена в тот вечер, когда Иисус и ученики ели пасху. Закон о Пасхе в Исх. 12:14-20 запрещал на протяжении всей пасхальной недели наличие в доме и использование «сеор» (Исх. 12:15) - слово, обозначающее дрожжи, закваску, грибок, словом, любой носитель брожения. «Сеор» - закваску - в древнем мире часто получали, снимая верх у заброженного вина. Более того, все, что называлось «хамец» (т.е. содержащее закваску, квасное) было запрещено (Исх. 12:19; 13:7). Бог дал эти законы, потому что закваска, брожение символизировали разложение, тление и грех (ср. Мф. 16:6-12; 1 Кор. 5:7-8). Иисус, Сын Божий, исполнял все требования Закона (Мф. 5:17). Таким образом, Он должен был исполнить и Божий Закон о Пасхе и не использовать заброженного вина.

(5) В Ветхом Завете алкогольные напитки никогда не использовались в доме Божьем; священникам было запрещено приближаться к Богу во время богослужения, если они перед этим принимали алкогольные напитки (Лев. 10:9-11). Иисус Христос был Первосвященником Божьим Нового Завета, приближающимся к Богу за Свой народ (Евр. 3:1; 5:1-10).

(1) Один способ - выпаривать виноград до определенного состояния, спрыскивать его оливковым маслом для влажности и затем хранить в глиняных кувшинах (Иллюстрированная Библейская энциклопедия Зовдервана, Т. 882; см. также Колумелла, 12.44.1-8).

Дух Святой- Господь Бог!
Удален
Давид Самуилович
|15 Фев 2017
0
Цитата eugene33
Кровь Христа это жизнь,а не веселье беззаботное.Пировать рано ещё.

В крови человека постоянно спирт содержится в малых количествах.

 

Цитата eugene33
И закваска недопустима на Пасху (Исход 12:15-20).

А ВИНОГРАДНЫЙ СОК ВСЕГДА СОДЕРЖИТ ДРОЖЖИ. заруби себе это на носу.

 

Цитата eugene33
Греческое слово «ойнос» использовалось светскими и религиозными писателями в дохристианские времена и во времена становления первохристианской церкви для обозначения свежего виноградного сока (см. Аристотель, «Метереологика», 387. б. 9-13).

Когда он был, этот сок, раз в году, пару дней, а потом сбраживался в вино, потому что на виноградной грозди живут дрожжи, которые считаются некошерными.

Bigfire
Удален
eugene33
|15 Фев 2017
1

(5) Интересный отрывок всплывает в книге Откровения: когда говорится о «вине ярости Божией», ангел объявляет, что оно будет «несмешанным», т.е. в полную крепость (Отк. 14:10). Это было специально оговорено, потому что обычно считалось, что все виноградные напитки разбавлялись водой (см. Ин. 2:3). Итак, нормальное употребление вина иудеями в библейские времена было иным, чем сейчас. Это были такие напитки, как:

(а) только что отжатый виноградный сок;

(б) законсервированный виноградный сок;

(в) сок из сушеных ягод;

(г) виноградный напиток, изготовляемый из виноградного сиропа и воды, и

(д) незаброженное и заброженное долго сохраняемое вино, разбавленное водой в пропорциях, достигающих 1:20.

Если вино было заброженным и подавалось неразбавленным, это считалось языческим обычаем, осквернением; такое вино раввины не благословляли. В свете всего этого, невозможно защищать современную практику пития алкогольных напитков на том основании, что иудеи в библейские времена якобы пили «вино». Современные напитки - явно другое. Более того, христиане в библейские времена относились к винам еще более осторожно, чем иудеи (см. Рим. 14:21;1 Фесс. 5:6; 1 Тим. 3:3; Тит. 2:2).

Дух Святой- Господь Бог!
Удален
eugene33
|15 Фев 2017
1

Авв. 2:15, где говорится: «Горе тебе, который подаешь ближнему твоему питье ... и делаешь его пьяным» (ср. Лев. 10:8-11; Числ. 6:1-5; Втор. 21:20; Прит. 31:4-7; Ис. 28:7; Ам. 2:8, 12; 4:1; 6:6; Рим. 14:13, 21).

(3) Более того, отметьте следующие современные доказательства медицины:

(а) Современные ведущие медицинские исследования врожденных дефектов у людей являются неоспоримым доказательством того, что даже весьма умеренное потребление алкоголя нарушает систему воспроизводства у женщин детородного возраста, вызывая прерывания беременности или же рождение детей с неизлечимыми психическими и физическими нарушениями. Мировые авторитеты в области ранней эмбриологии согласны в том, что женщины, которые пьют алкоголь даже в умеренных количествах в период зачатия (в промежутке времени около 48 часов до него), рискуют вызвать изменения на хромосомном уровне в яйцеклетке, выходящей из яичника, что приведет к губительным результатам для психического и физического развития плода

(б) Было бы абсурдом с богословской точки зрения считать, что Иисус способствовал и одобрял употребление алкоголя на свадьбе, где находилось много женщин, а тем более юная невеста с полной вероятностью немедленного зачатия.

Значит вино которое сделал Иисус не содержал этанол вредный послепотопный уничтожающий сахар в винограде.

Когда он был, этот сок, раз в году, пару дней, а потом сбраживался в вино, потому что на виноградной грозди живут дрожжи, которые считаются некошерными.

Нагрел сок и дрожжей больше нет.

Дух Святой- Господь Бог!
Удален
Давид Самуилович
|15 Фев 2017
1
Цитата eugene33
ангел объявляет, что оно будет «несмешанным»,

Вот тот-то и оно, так что узбагойтесь....

 

Цитата eugene33
законсервированный виноградный сок;

Это бред для тех древних времен.

 

Цитата eugene33
сок из сушеных ягод;

Для Пасхи? Опять бред.

 

Цитата eugene33
Если вино было заброженным и подавалось неразбавленным, это считалось языческим обычаем, осквернением; такое вино раввины не благословляли.

вы спросите раввинов, какое вино они пьют до сих пор и не чудите своими бредовыми умозаключениями.

Bigfire
Удален
eugene33
|15 Фев 2017
1
вы спросите раввинов, какое вино они пьют до сих пор и не чудите своими бредовыми умозаключениями.

Это трезвенники написали http://apologetica.ru/kniga/4-7.html

Приятного чтения.

Раввины сейчас имеют полный диссонанс в своих толкованиях как и христиане .Лично сам однажды по десятине проверял.

Так что раввин тот и не тот уже не тот.

Дух Святой- Господь Бог!
Удален
Elizar
|15 Фев 2017
4
Цитата eugene33
Нагрел сок и дрожжей больше нет.

предлагаю вам провести лабораторный опыт.

возьмите кисть винограда. можете помыть. отожмите сок и нагрейте его до кипения.  прикройте крышкой и поставьте куда-нибудь. измерьте температуру в помещении, где поставили ваш прокипяченый сок. каждый день визуально определяйте в каком состоянии находите ваш испытуемый сок. записывайте ваши наблюдения: дата, температура, состояние сока. заметьте, когда нанется брожение по появившимся на поверхности пузырькам. когда это сделаете, тогда скажу, что делать дальше.

Удален
Давид Самуилович
|15 Фев 2017
0
Цитата eugene33
Это трезвенники написали http://apologetica.ru/kniga/4-7.html

Дурь это от Вовки , точка ру. Не чудите, а то и в брак уже нельзя по-вашему вступать...

 

Цитата eugene33
Так что раввин тот и не тот уже не тот.

тот, не тот, кампот, кароч...

Bigfire
Удален
Elizar
|15 Фев 2017
4
Цитата eugene33
Оказывается крещение это вопрощение Бога о доброй совести а не обещание.

ну прямо удивили. вы знаете ли значение греческого слова "эперотема"?

Удален
foRum
|15 Фев 2017
1
Цитата eugene33
Отвечайте прямо: ученики Иисуса пили что?

вино!

нужно хорошо понимать что значит сама суть завета...смотрите заветы с Богом еще от Авраама.

кстати, правильно говорить как раньше: рассекать завет!

смешно читать как некоторые пишут что Христос причащал учеников соком !))  где такое написано?

и это так некрасиво про  евреев и мужей Божьих! даже на жертвенник возливали вино!

и  сегодня  шаббат празднуют с вином и дети в том числе присутствуют на трапезе.

 

Цитата eugene33
Можно ли оспаривать переводы? Патриарх Кирилл говорит да.Нужно отредактировать Синодальный перевод.

Короля Якобса тоже Кирилл хочет откорректировать? )

27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.

29. But I say unto you, I will not drink henceforth of this fruit of the vine, until that day when I drink it new with you in my Father's kingdom.
(Matthew 26:29)

вопрос: как по-английски виноград ? - grapes.

а в тексте написано:vine

новое вино или сок  будет Царствии Божьем?

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Удален
eugene33
|15 Фев 2017
1
Дурь это от Вовки , точка ру. Не чудите, а то и в брак уже нельзя по-вашему вступать...

Мне не реакция и возмущение нужно ,а конкретные факты,доказательства,исторические сведения.

Я показываю как они доказывают.А вам так нельзя что ли? Чтобы я мог вам верить ,что вы говорите правильнее,чем они.

Кстати куда Святой подевался? Шо вы с ним сделали? :)

Дух Святой- Господь Бог!
Удален
eugene33
|15 Фев 2017
1
Цитата foRum
вопрос: как по-английски виноград ? - grapes. а в тексте написано:vine новое вино или сок  будет Царствии Божьем?

В старину вином назывался и виноград и сок и вино. Сейчас смысл только хмель.Потому и путаница.

Дух Святой- Господь Бог!
Удален
Elizar
|15 Фев 2017
4

от вам ник Форум приводит доказательства (факты в Писании) и из Писания и из практики (исторические сведения).

ник Форум является специалистом по вопросам еврейской субботы и празднования субботы.

Удален
eugene33
|16 Фев 2017
1
Цитата Elizar
от вам ник Форум приводит доказательства (факты в Писании) и из Писания и из практики (исторические сведения)
Стих (Нажмите для главы)
Новая международная версия
Я говорю вам, я не буду пить от плода сего виноградного с этого момента до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего ".

Новый Живущий Перевод
Запомните мои слова - я не буду пить вино снова до того дня я пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего ".

Английский Стандартная версия
Я говорю вам, что я не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего ".

Berean Изучение Библии
Я говорю вам, я не буду пить от плода виноградного с этого момента до того дня, когда буду пить с вами новое в Царстве Отца Моего ".

Berean Буквальное Библии
И я говорю вам, что не буду пить от плода виноградного с настоящего времени до того дня, когда буду пить с вами новое в Царстве Отца Моего ".

Новый американский стандарт Библии
"Но я говорю вам, что не буду пить от плода виноградного с этого момента до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего."
NET Библии
Я говорю вам, с этого момента я никогда не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего ".

Новое сердце английской Библии
Но я говорю вам, что я никогда не буду пить от плода виноградного с этого момента, до того дня, когда буду пить с вами новое в Царстве Отца Моего ".

Арамейском Библия на простом английском
Но я говорю вам, что я никогда не буду пить от плода сего виноградного до того дня, в котором я буду пить его с вами новым в Царстве Отца Моего ".

БОЖЬЯ Word® Перевод
"Я могу гарантировать, что я никогда не буду пить это вино еще раз до того дня, когда буду пить новое вино с вами в Царстве Отца Моего."
Дух Святой- Господь Бог!
Удален
eugene33
|16 Фев 2017
1

Уэймут Новый Завет
Я говорю вам, что я никогда не буду снова брать продукцию виноградной лозы до того дня, когда я буду пить новое вино с вами в Царстве Отца Моего ".

Всемирная английская Библия
Но я говорю вам, что я никогда не буду пить от плода виноградного с этого момента, до того дня, когда буду пить с вами новое в Царстве Отца Моего ".

Янг дословный перевод
и я говорю вам, что я не могу пить отныне на эту продукцию виноградного до того дня, когда я буду пить его с вами новым в царствование Отца Моего ".

И почему переводчики по разному переводят? Даже не русские.

Греческий читал? Где там написано вино в чаще?

Где в каком месте когда нибудь Иисус и ученики пили вино хмельное?

Над ними даже иронизировали, что они сладкое вино пьют.А это не хмельное.Это сок.

Вот написали в Вульгате латинском вино и пошло поехало на все остальные переводы.Церковь управлялось сверху.А протестанты появились гораздо позже.И пользовались и пользуются их переводами.Где больно найдешь то знающих греческий в то время.А греки православные и они централизованы Греческой патриархией.

Вот только в 18,19 веках началось более серьезные исследования Библии среди европейцев.Оттого и много расколов и конфессий.

Дух Святой- Господь Бог!

Причастие. Плод виноградный - это сок или вино?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.