Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Причастие. Плод виноградный - это сок или вино?  

Удален
AlexeyW
|14 Янв 2017
1
Цитата Elizar
слова Иисуса понимаются так: Желал совершить с вами сию Пасху, а в следущий раз буду пить, когда она совершится в Царствии Божьем.

Давайте про пить буквально процитируем:

18 ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие.

(Лук.22:18)

Мир вашему дому!
Удален
Elizar
|14 Янв 2017
5

кстати, чистый виноградный сок практически явно начинает бродить в первые сутки его нахождения в открытом состоянии в атмосфернцх условиях. поэтому, к нему нужно относится как к тесту, а котором заботятся употребить его в течение нескольких минут после замеса для изготовления мацы, во избежание начала брожения в атмосферных условиях даже теоретически. поэтому, для желающих соблюсти кошерность плода виноградной лозы, следует помнить, что сок может забродить в любой момент, а вино уже не забродит.

Удален
Elizar
|14 Янв 2017
3
дрожжи выпали в осадок и их слили.

для отделения от дрожжей сливают вино из емкости, в которой происходило брожение.

 

Цитата AlexeyW
Давайте про пить буквально процитируем:

эти слова Иисус сказал во время вечери, когда трапеза уже началась, а в будущем времени Он говорит о будущей трапезе. мне не хотелось бы в той вечере оставить Иисуса голодным, не участвующим в трапезе.

Удален
AlexeyW
|14 Янв 2017
0
Цитата Elizar
эти слова Иисус сказал во время вечери

Чашу Иисус взял после Вечери.

25 Также и чашу после вечери, и сказал...

(1Кор.11:25)

 

Цитата Elizar
а в будущем времени Он говорит о будущей трапезе

В канве дискуссии не важно. Важно то, что Он сказал: "не буду пить от плода виноградного", а не просто "от чаши сей", как Он сказал о "есть пасху".

Мир вашему дому!
Удален
eugene33
|14 Янв 2017
2
Цитата Святой
Он отказался пить уксус. Факт.

Он именно выпил уксус.Читайте подстрочный.Вино отказался пить.

Сначала перед казнью дали ему вино с желчью.В греческом написано вино. Потом солдаты на кресте посмеялись и дали вино с миррой.

И только в конце Он сам попросил пить сказав жажду и Его поили уксусом.

Posca был напитком используется в « Древнем Риме , который, из - за своей дешевизны, была широко распространена среди людей и легионеров . , Полученный путем смешивания воды и уксус , в результате чего освежающего напитка, слегка кислым, и дезинфицирующими свойствами .

Когда Иисус , умирая на кресте , он был предложен уксус от римских солдат , вероятно , это было просто напиток: это было бы предположить , что они достигли милосердный поступок , а не гнев против него.

Таким образом, чтобы ответить и смягчить агонию Христа на кресте, привел его к губам губка прикрепленными к одному концу палки и опускают в уксус (или, по-видимому, в смеси воды и уксуса, а затем часто используется в качестве утоления жажды римские солдаты).

Дух Святой- Господь Бог!
Удален
Давид Самуилович
|14 Янв 2017
1
Цитата Elizar
следует помнить, что сок может забродить в любой момент, а вино уже не забродит.

Да, сок не кошерен, потому что содержит дрожжи, в отличии от вина.

Bigfire
Старожил
+1379
|14 Янв 2017
1
Цитата AlexeyW
Он отказался пить уксус с желчью, а просто уксус, перед самой смертью, принял. вот это - факт.

Выделенное верно, остальное - нет. Факт. Доказательства я привел.

Не хотите соглашаться ваше дело.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
AlexeyW
|14 Янв 2017
1
Да, сок не кошерен, потому что содержит дрожжи, в отличии от вина.

Евреи определяют кашерность сока или вина не наличием дрожжей, а виноградной лозой, с ягод которой это вино (или сок) делалось.

 

Цитата Святой
Выделенное верно, остальное - нет. Факт. Доказательства я привел.

Да не привели. Вы привели своё понимание. оно не может служить доказательством. а вот я Вам дал полную раскладку по греческому тексту.

Мир вашему дому!
Старожил
+1379
|14 Янв 2017
1
Цитата eugene33
Он именно выпил уксус.Читайте подстрочный.Вино отказался пить.

Нет. Я приводил доказательства, цитировал оригинал.

 

Цитата AlexeyW
Да не привели.

Привел. факт.

 

Цитата AlexeyW
Вы привели своё понимание.

Вывод, основанный на Писании. Факт.

 

Цитата AlexeyW
оно не может служить доказательством. а вот я Вам дал полную раскладку по греческому тексту.

:)

Ваша "раскладка" прямо проивоположна написанному в Писании  (в оригинале это видно хорошо) я цитировал.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
eugene33
|14 Янв 2017
2
Цитата AlexeyW
где в Танахе вино определяется как квасное. Ответа так и не получил.

Значит нету.Возможно читая Ветхий Завет кто нибудь заметит что то. как вино глумливо, сикера буйна.

Вообщем то и ты еще не дал ответа:пили ли Иисус и апостолы вино? Или только соки и напитки?

Вообще то читая нашел для православных и католиков вопрос: почему вино на причастии не теряет вкус, если преобразуется в кровь Христа буквально?Ведь превращая воду в вино,Иисус изменил вкус.

Дух Святой- Господь Бог!
Удален
eugene33
|14 Янв 2017
1
Цитата Святой
Выделенное верно, остальное - нет. Факт. Доказательства я привел.

От Марка и от Матфея имеет разницу в составе.

Дух Святой- Господь Бог!
Старожил
+1379
|14 Янв 2017
0
Цитата eugene33
От Марка и от Матфея имеет разницу в составе.

Нет разницы - в обоих случаях - Он не пил! Как вы этого не видите?

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
eugene33
|14 Янв 2017
1
Цитата Святой
Нет разницы - в обоих случаях - Он не пил! Как вы этого не видите?

Ему предложили пить 3 раза.2 вина вначале и уксусный напиток.

Дух Святой- Господь Бог!
Старожил
+1379
|14 Янв 2017
0
Цитата eugene33
Ему предложили пить 3 раза.2 вина вначале и уксусный напиток.

Ни в одном из них - Он не пил! Псомотрите внимательно! Без домыслов. Написано - не пил, не хотел пить.

И ни в однолм не написоно, что Он выпил.

Понятно же, что если жаждущий (во всех этих случаях человек Иисус) отказался пить уксус, вино (хотя жаждал) - то Он не поддерживает это.

И жажду удовлетворяет только сырая вода! Котору Бог и сотворил для этого! А не спиртное, а не обезбаливающее и одурманивающее!

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Elizar
|14 Янв 2017
3
Цитата AlexeyW
Чашу Иисус взял после Вечери.

это Он уже повторно взял чашу благословения, для того, чтобы установить знамение Нового завета.

Удален
Elizar
|14 Янв 2017
3
Цитата AlexeyW
В канве дискуссии не важно. Важно то, что Он сказал: "не буду пить от плода виноградного", а не просто "от чаши сей", как Он сказал о "есть пасху".

и вот из-за этого придрались к уксусу при Распятии?

 

Цитата eugene33
Posca был напитком используется в « Древнем Риме , который, из - за своей дешевизны, была широко распространена среди людей и легионеров . , Полученный путем смешивания воды и уксус , в результате чего освежающего напитка, слегка кислым, и дезинфицирующими свойствами .

в России большим уважением пользуется огуречный рассол и овощной маринад. этот ободритель даст фору римскому разбавленному уксусу.

Удален
Elizar
|14 Янв 2017
2
Цитата eugene33
Ведь превращая воду в вино,Иисус изменил вкус.

и добавил спирт.

Удален
Давид Самуилович
|14 Янв 2017
0
Цитата AlexeyW
Евреи определяют кашерность сока или вина не наличием дрожжей, а виноградной лозой, с ягод которой это вино (или сок) делалось.

ХЗ

Bigfire
Удален
eugene33
|14 Янв 2017
1
Цитата Святой
Ни в одном из них - Он не пил! Псомотрите внимательно! Без домыслов. Написано - не пил, не хотел пить.

Это написано в Марка 15

Дух Святой- Господь Бог!
Удален
eugene33
|14 Янв 2017
1
Цитата Elizar
в России большим уважением пользуется огуречный рассол и овощной маринад. этот ободритель даст фору римскому разбавленному уксусу.

К сожалению после этого от колодца не отойдешь. В жарких странах пить соленую и сырую воду опасно.Это вызовет жажду.Поэтому пьют вино,уксусный напиток,зеленый чай

Уксусный напиток использовали римские легионеры как самый дешевый походный напиток.Также он успешно обеззараживал воду от микробов.

Но я никак не выступаю против рассола.От похмелья лучшее средство не найти.И когда хочется чего то кисленького и освежающего.


Цитата Elizar
и добавил спирт.

об этом не написано.Но был вкус вина.И это подтвердил распорядитель пира.

Мы только сладостно предпологаем.

Всем пьяницам нравится это место и все уверены, что Иисус сделал хмельное вино.Я думаю знатокам нужно поверить.

Дух Святой- Господь Бог!
Старожил
+1379
|14 Янв 2017
0
Цитата eugene33
Это написано в Марка 15

Не написано, что Он пил. Написано, что воин поднёс губку (то есть хотел напоить Его). Зачем вы из контекста то вырываете. Если во всех случаях других Он не пил, даже ОТКАЗЫВАЛСЯ (хотя жаждал)!

А если посмотрите в оригинал, значение слова, то тем более убедитесь в том что яговорю.

Он не пил!

"δραμων Побежавший δε же τις кто-то [και] и γεμίσας наполнивший σπόγγον губку όξους уксусом περιθεις наткнувший на καλάμω̣ трость επότιζεν поил(давал пить) αυτόν, Его, λέγων, говорящий, ’Αφετε Оставьте ίδωμεν увидим ει ли έρχεται приходит ’Ηλίας Илия καθελειν снять αυτόν. Его. " (Мк. 15:36)

επότιζεν (эпОтидзэн) - поил

Варианты перевода:
4222, ποτίζω
1. поить, давать пить;
2. поливать.

И по контексту подходит значение: давал пить! (но это не значит, что Он принял и пил).

--------------------

Перевод под редакцией Кассиана:

15:36 А кто-то побежал, наполнил губку уксусом и, наткнув на трость, давал Ему пить, говоря: оставьте, посмотрим, придет ли Илия снять Его.

---

Восточный перевод смысловой (CARS):

15:36 Один из них подбежал и, пропитав губку кислым вином, насадил её на палку и дал Исе пить.  - Подождите, давай посмотрим, придёт Ильяс снять Его или нет, - сказал он.

---

Синодальный перевод (совр.редакция):

15:36 А один побежал, наполнил губку уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить, говоря: постойте, посмотрим, придет ли Илия снять Его.

----

Новый библейский перевод МБО:

15:36 Один из них подбежал и, пропитав губку кислым вином, насадил ее на палку и дал Иисусу пить. - Подождите, давайте посмотрим, придет Илия снять Его или нет, - сказал он.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
AlexeyW
|15 Янв 2017
0
Цитата eugene33
Значит нету.

значит.

 

Цитата eugene33
Вообщем то и ты еще не дал ответа:пили ли Иисус и апостолы вино?

19 Пришел Сын Человеческий, ест и ПЬЁТ; и говорят: вот человек, который любит есть и пить ВИНО, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.

(Матф.11:19)

с греческого можно перевести: "...обжора и пьяница..."

 

Цитата Святой
Не написано, что Он пил. Написано, что воин поднёс губку (то есть хотел напоить Его).

29 Тут стоял сосуд, полный уксуса. [Воины], напоив уксусом губку и наложив на иссоп, поднесли к устам Его.

30 Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.

(Иоан.19:29,30)

 

Лучше не употребляйте эту абревиатуру. там матерно.

 

Цитата Elizar
это Он уже повторно взял чашу благословения, для того, чтобы установить знамение Нового завета.

Вот о ней и речь.

Мир вашему дому!
Удален
eugene33
|15 Янв 2017
1
Цитата Святой
Он не пил!

22. И дали мне в пищу желчь, и в жажде моей напоили меня уксусом.

(Псалтирь 68:22)

Если считать что Иисус пил уксус(а это кислое вино) то получается что на причастии ученики пили не вино, а сок.Потому что Иисусу сок не подавали, а вино кислое.

Дух Святой- Господь Бог!
Удален
AlexeyW
|15 Янв 2017
0
Цитата eugene33
Если считать что Иисус пил уксус(а это кислое вино) то получается что на причастии ученики пили не вино, а сок.Потому что Иисусу сок не подавали, а вино кислое.

Дело в том, что русское слово "уксус" - это греческое слово. во вторых, уксус - безалкоголен. Елизар же написал, что происходит при превращении вино в уксус: этил окисляется, т.е. теряет свои алкогольные свойства.

По поводу толкования. там есть такая фраза: "мне представляется"... и тут же хочется вспомнить Высоцкого: "...мне представляется совсем прострая штука: хотели кока, а съели Кука".

Мир вашему дому!
Старожил
+52
|15 Янв 2017
0
Цитата AlexeyW
хотели кока, а съели Кука".

Здорово!!! По моему очень к месту приведен текст, по смысловому значению, а не только по совпадению (звучанию) словесному.  Что бы пояснить картинку восприятия Духа Святого душою человека (которою является кровь) через Слово. Иисус Христос представляет ученикам аллегорию  Слову и Духу. Слово (тело Его) представляется хлебом. А Дух, знания созидательной Жизни (кровь Его) представлена в виде вина.  Дух Божий (кровь Иисуса Христа) поступающий в душу нашу через Слово (Его плоть) воздействует так же на наш дух. Как вино из кошерного винограда, правильно приготовленное воздействует на нашу кровь. Эта процедура есть сравнение процесса невидемого духовного с процессом плотским, протекающим в нашей душе. Утвержденным в виде традиции в века. Что бы верующий имел представления состоянию брата который говорит - я пьян без вина.

Цитата AlexeyW
хотели кока, а съели Кука".
Но есть,однако же,еще предположенье, Что Кука съели из большого уваженья. Что всех науськивал колдун, хитрец и злюка. Ату,ребята,хватайте Кука. Кто уплетет его без соли и без лука, Тот сильным,смелым,добрым будет,вроде Кука. Кому-то под руку попался каменюка, Метнул,гадюка,и нету Кука.
Удален
eugene33
|15 Янв 2017
0
Цитата Petr7
Как вино из кошерного винограда, правильно приготовленное воздействует на нашу кровь.

Сок разве не воздействует? В винограде соке 150 минералов и витаминов.Не зря виноград называют продуктов продлевающим жизнь.В кожуре и косточках винограда выделяют ресвератрол лекарство который называется антистарение.За это автор получил Нобелевскую премию.

Виноградная лоза — один из символов Христа, сказавшего: «Я есмь виноградная Лоза, а вы ветви». Ветви (побеги) — ученики, а лоза и виноградные гроздья— вино и хлеб причастия, тело и кровь Христа. Лоза с листьями винограда или птицы, клюющие гроздья, указывают на центральное таинство Церкви — евхаристию (пресуществление вина в кровь Христову).
Часто лоза бывает вырезана возле алтарного распятия, на перегородке между алтарем и нефом церкви. Изображения лозы встречаются в архитектурном убранстве церквей, часовен и соборов. Виноградная лоза и ее ветви часто являются элементами вышивки, резьбы по дереву и камню, а также витражей. Виноградную лозу как символ Христа можно видеть во многих старинных деревянных церквах Европы, и особенно Англии. Иногда к растению привязываются маленькие таблички с именами и эмблемами апостолов. В этом случае ветви изображают Церковь как тело Христово, а гнездящиеся в ветвях птицы символизируют души верующих.
Полезные свойства винограда:
Полезные свойства винограда обусловлены замечательным составом этой вкусной ягоды. В состав винограда входят витамины А, С, Р, К, группы В, медь, кремний, натрий, фосфор, бор, цинк, железо и еще более 150 полезных биологически активных веществ, необходимых для сохранения, укрепления и восстановления здоровья человека.
...............................
Как сок так и вино очень благоприятно воздействует на организм человека.Но в вине есть этанол поэтому злоупотребление противопоказано.Из за спирта.
Дух Святой- Господь Бог!
Старожил
+1379
|15 Янв 2017
0
Цитата eugene33
22. И дали мне в пищу желчь, и в жажде моей напоили меня уксусом. (Псалтирь 68:22)

Он не пил. Смотри:

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
AlexeyW
|15 Янв 2017
1
Цитата Святой
Вкусил (попробовал, пригубил) не значит что пил!

а вот это действительно смешно.

попробовал - не значит пил... 

выплюнул, что ли? 

 

Цитата Святой
после того как получил уксус, а не выпил уксус!

Как у Пушкина: "по усам текло, а в рот не попало"?

Мир вашему дому!
Старожил
+1379
|15 Янв 2017
0
Цитата AlexeyW
а вот это действительно смешно. попробовал - не значит пил

Попробовал (пригубил). Но оказалось, что это не вода, отказался пить, не пил.

Ничего смешного. Все верно.

Смешно, как некоторые упорно игнорируют факты Писания, игнорируя контекст в угоду выпивке (по теме). Это смешно и печально - одновременно.

 

Цитата AlexeyW
Как у Пушкина: "по усам текло, а в рот не попало"?

Пушкин о том же что и я. Но вы и с ним спорите, не понимая этого даже.

----

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
AlexeyW
|15 Янв 2017
1
Цитата Святой
опробовал (пригубил). Но оказалось, что это не вода, отказался пить, не пил.

Посмотрим, где ещё используется это слово?

Лука 20:28.

28 Учитель! Моисей написал нам, что если у кого умрет брат, имевший жену, и умрет бездетным, то брат его должен взять его жену и восставить семя брату своему.

29 Было семь братьев, первый, взяв жену, умер бездетным;

30 взял ту жену второй, и тот умер бездетным;

31 взял ее третий; также и все семеро, и умерли, не оставив детей;

32 после всех умерла и жена;

33 итак, в воскресение которого из них будет она женою, ибо семеро имели ее женою?

(Лук.20:28-33)

Здесь тоже означает "попробывал, но спать не стал"?

 

Цитата Святой
Смешно, как некоторые упорно игнорируют факты Писания, игнорируя контекст в угоду выпивке (по теме). Это смешно и печально - одновременно.

Про игнор Писаний скажите зеркалу.

а вот про угоду: дело не в выпивке, а в правильности.

Вот поэтому люди и уходят в православие, что сегодня протестанты сами начали изворачиваться при толковании Писании.

Мир вашему дому!

Причастие. Плод виноградный - это сок или вино?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.