Давайте про пить буквально процитируем:
18 ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие.
(Лук.22:18)
Давайте про пить буквально процитируем:
18 ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие.
(Лук.22:18)
кстати, чистый виноградный сок практически явно начинает бродить в первые сутки его нахождения в открытом состоянии в атмосфернцх условиях. поэтому, к нему нужно относится как к тесту, а котором заботятся употребить его в течение нескольких минут после замеса для изготовления мацы, во избежание начала брожения в атмосферных условиях даже теоретически. поэтому, для желающих соблюсти кошерность плода виноградной лозы, следует помнить, что сок может забродить в любой момент, а вино уже не забродит.
для отделения от дрожжей сливают вино из емкости, в которой происходило брожение.
эти слова Иисус сказал во время вечери, когда трапеза уже началась, а в будущем времени Он говорит о будущей трапезе. мне не хотелось бы в той вечере оставить Иисуса голодным, не участвующим в трапезе.
Чашу Иисус взял после Вечери.
25 Также и чашу после вечери, и сказал...
(1Кор.11:25)
В канве дискуссии не важно. Важно то, что Он сказал: "не буду пить от плода виноградного", а не просто "от чаши сей", как Он сказал о "есть пасху".
Он именно выпил уксус.Читайте подстрочный.Вино отказался пить.
Сначала перед казнью дали ему вино с желчью.В греческом написано вино. Потом солдаты на кресте посмеялись и дали вино с миррой.
И только в конце Он сам попросил пить сказав жажду и Его поили уксусом.
Posca был напитком используется в « Древнем Риме , который, из - за своей дешевизны, была широко распространена среди людей и легионеров . , Полученный путем смешивания воды и уксус , в результате чего освежающего напитка, слегка кислым, и дезинфицирующими свойствами .
Когда Иисус , умирая на кресте , он был предложен уксус от римских солдат , вероятно , это было просто напиток: это было бы предположить , что они достигли милосердный поступок , а не гнев против него.
Таким образом, чтобы ответить и смягчить агонию Христа на кресте, привел его к губам губка прикрепленными к одному концу палки и опускают в уксус (или, по-видимому, в смеси воды и уксуса, а затем часто используется в качестве утоления жажды римские солдаты).
Да, сок не кошерен, потому что содержит дрожжи, в отличии от вина.
Выделенное верно, остальное - нет. Факт. Доказательства я привел.
Не хотите соглашаться ваше дело.
Евреи определяют кашерность сока или вина не наличием дрожжей, а виноградной лозой, с ягод которой это вино (или сок) делалось.
Да не привели. Вы привели своё понимание. оно не может служить доказательством. а вот я Вам дал полную раскладку по греческому тексту.
Нет. Я приводил доказательства, цитировал оригинал.
Привел. факт.
Вывод, основанный на Писании. Факт.
:)
Ваша "раскладка" прямо проивоположна написанному в Писании (в оригинале это видно хорошо) я цитировал.
Значит нету.Возможно читая Ветхий Завет кто нибудь заметит что то. как вино глумливо, сикера буйна.
Вообщем то и ты еще не дал ответа:пили ли Иисус и апостолы вино? Или только соки и напитки?
Вообще то читая нашел для православных и католиков вопрос: почему вино на причастии не теряет вкус, если преобразуется в кровь Христа буквально?Ведь превращая воду в вино,Иисус изменил вкус.
От Марка и от Матфея имеет разницу в составе.
Нет разницы - в обоих случаях - Он не пил! Как вы этого не видите?
Ему предложили пить 3 раза.2 вина вначале и уксусный напиток.
Ни в одном из них - Он не пил! Псомотрите внимательно! Без домыслов. Написано - не пил, не хотел пить.
И ни в однолм не написоно, что Он выпил.
Понятно же, что если жаждущий (во всех этих случаях человек Иисус) отказался пить уксус, вино (хотя жаждал) - то Он не поддерживает это.
И жажду удовлетворяет только сырая вода! Котору Бог и сотворил для этого! А не спиртное, а не обезбаливающее и одурманивающее!
и вот из-за этого придрались к уксусу при Распятии?
в России большим уважением пользуется огуречный рассол и овощной маринад. этот ободритель даст фору римскому разбавленному уксусу.
ХЗ
Это написано в Марка 15
К сожалению после этого от колодца не отойдешь. В жарких странах пить соленую и сырую воду опасно.Это вызовет жажду.Поэтому пьют вино,уксусный напиток,зеленый чай
Уксусный напиток использовали римские легионеры как самый дешевый походный напиток.Также он успешно обеззараживал воду от микробов.
Но я никак не выступаю против рассола.От похмелья лучшее средство не найти.И когда хочется чего то кисленького и освежающего.
об этом не написано.Но был вкус вина.И это подтвердил распорядитель пира.
Мы только сладостно предпологаем.
Всем пьяницам нравится это место и все уверены, что Иисус сделал хмельное вино.Я думаю знатокам нужно поверить.
Не написано, что Он пил. Написано, что воин поднёс губку (то есть хотел напоить Его). Зачем вы из контекста то вырываете. Если во всех случаях других Он не пил, даже ОТКАЗЫВАЛСЯ (хотя жаждал)!
А если посмотрите в оригинал, значение слова, то тем более убедитесь в том что яговорю.
Он не пил!
"δραμων Побежавший δε же τις кто-то [και] и γεμίσας наполнивший σπόγγον губку όξους уксусом περιθεις наткнувший на καλάμω̣ трость επότιζεν поил(давал пить) αυτόν, Его, λέγων, говорящий, ’Αφετε Оставьте ίδωμεν увидим ει ли έρχεται приходит ’Ηλίας Илия καθελειν снять αυτόν. Его. " (Мк. 15:36)
Варианты перевода:
4222, ποτίζω
1. поить, давать пить;
2. поливать.
И по контексту подходит значение: давал пить! (но это не значит, что Он принял и пил).
--------------------
Перевод под редакцией Кассиана:
15:36 А кто-то побежал, наполнил губку уксусом и, наткнув на трость, давал Ему пить, говоря: оставьте, посмотрим, придет ли Илия снять Его.
---
Восточный перевод смысловой (CARS):
15:36 Один из них подбежал и, пропитав губку кислым вином, насадил её на палку и дал Исе пить. - Подождите, давай посмотрим, придёт Ильяс снять Его или нет, - сказал он.
---
Синодальный перевод (совр.редакция):
15:36 А один побежал, наполнил губку уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить, говоря: постойте, посмотрим, придет ли Илия снять Его.
----
Новый библейский перевод МБО:
15:36 Один из них подбежал и, пропитав губку кислым вином, насадил ее на палку и дал Иисусу пить. - Подождите, давайте посмотрим, придет Илия снять Его или нет, - сказал он.
значит.
19 Пришел Сын Человеческий, ест и ПЬЁТ; и говорят: вот человек, который любит есть и пить ВИНО, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
(Матф.11:19)
с греческого можно перевести: "...обжора и пьяница..."
29 Тут стоял сосуд, полный уксуса. [Воины], напоив уксусом губку и наложив на иссоп, поднесли к устам Его.
30 Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.
(Иоан.19:29,30)
Лучше не употребляйте эту абревиатуру. там матерно.
Вот о ней и речь.
22. И дали мне в пищу желчь, и в жажде моей напоили меня уксусом.
(Псалтирь 68:22)
Если считать что Иисус пил уксус(а это кислое вино) то получается что на причастии ученики пили не вино, а сок.Потому что Иисусу сок не подавали, а вино кислое.
Дело в том, что русское слово "уксус" - это греческое слово. во вторых, уксус - безалкоголен. Елизар же написал, что происходит при превращении вино в уксус: этил окисляется, т.е. теряет свои алкогольные свойства.
По поводу толкования. там есть такая фраза: "мне представляется"... и тут же хочется вспомнить Высоцкого: "...мне представляется совсем прострая штука: хотели кока, а съели Кука".
Здорово!!! По моему очень к месту приведен текст, по смысловому значению, а не только по совпадению (звучанию) словесному. Что бы пояснить картинку восприятия Духа Святого душою человека (которою является кровь) через Слово. Иисус Христос представляет ученикам аллегорию Слову и Духу. Слово (тело Его) представляется хлебом. А Дух, знания созидательной Жизни (кровь Его) представлена в виде вина. Дух Божий (кровь Иисуса Христа) поступающий в душу нашу через Слово (Его плоть) воздействует так же на наш дух. Как вино из кошерного винограда, правильно приготовленное воздействует на нашу кровь. Эта процедура есть сравнение процесса невидемого духовного с процессом плотским, протекающим в нашей душе. Утвержденным в виде традиции в века. Что бы верующий имел представления состоянию брата который говорит - я пьян без вина.
Сок разве не воздействует? В винограде соке 150 минералов и витаминов.Не зря виноград называют продуктов продлевающим жизнь.В кожуре и косточках винограда выделяют ресвератрол лекарство который называется антистарение.За это автор получил Нобелевскую премию.
Он не пил. Смотри:
Попробовал (пригубил). Но оказалось, что это не вода, отказался пить, не пил.
Ничего смешного. Все верно.
Смешно, как некоторые упорно игнорируют факты Писания, игнорируя контекст в угоду выпивке (по теме). Это смешно и печально - одновременно.
Пушкин о том же что и я. Но вы и с ним спорите, не понимая этого даже.
----
Посмотрим, где ещё используется это слово?
Лука 20:28.
28 Учитель! Моисей написал нам, что если у кого умрет брат, имевший жену, и умрет бездетным, то брат его должен взять его жену и восставить семя брату своему.
29 Было семь братьев, первый, взяв жену, умер бездетным;
30 взял ту жену второй, и тот умер бездетным;
31 взял ее третий; также и все семеро, и умерли, не оставив детей;
32 после всех умерла и жена;
33 итак, в воскресение которого из них будет она женою, ибо семеро имели ее женою?
(Лук.20:28-33)
Здесь тоже означает "попробывал, но спать не стал"?
Про игнор Писаний скажите зеркалу.
а вот про угоду: дело не в выпивке, а в правильности.
Вот поэтому люди и уходят в православие, что сегодня протестанты сами начали изворачиваться при толковании Писании.