Доказательство, что вино было в чаше, и что хлеб крошить не надо, но преломлять. Прочитав написанное выше "пьян есть" и "голоден". Красным не стал подчеркивать, думаю, и так понятно.
Доказательство, что вино было в чаше, и что хлеб крошить не надо, но преломлять. Прочитав написанное выше "пьян есть" и "голоден". Красным не стал подчеркивать, думаю, и так понятно.
Кто-то настаивает, что нужно хлеб крошить?
Вообще-то, в этом отрывке Павел говорит упрек, что делают Вечерю не так, как установил Иисус.
Что-то они там не так делели. Почему кто-то был пьян, и кто-то оставался голодным?
Это только доказательство,что с собой приносили вино хмельное и пили свое.Апостол пишет ешьте и пейте дома.
Неужели непонятно?
Ничего не написано, что причастие должно быть с вином.Да и было ли с вином? Апостолы были евреи и не замечены что выпивали вино.Но одно ясно-от плода виноградного.Остальное догадка, как с одной стороны так и с другой.
Во время Иисуса Христа было время закона и священники при служении не имели права пить хмельные напитки.Но После Голгофы пришла благодать и время жизни не по закону, а по духу.А вечеря Господа было до Голгофы.
Возможно поэтому позволялось язычникам употреблять вино впоследствии по решению церкви.Хорошо было бы если такой документ нашелся аполегетов раннего христианства.
Посему,
кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно,
виновен будет против Тела и Крови Господней.
Написано о чаше, а не о еще каких-то бутылках или рюмках. Вы себе противоречите в корне. То вина не пили, то распивали прям аж на вечере. Где это видано, чтобы на вечерю приходил кто с пузырем и тайно распивал или при всех сам на сам?
И что тогда голоден? Крошили нищим, а остальное сами поедали?
Можно выпарить сок и поместить в золото. Медь разъест, глину не простерилизуешь. Но чтобы на Песах пили сок, а на свадьбу вино - такого не написано нигде.
Пьян есть и голоден - пьяные и голодные откуда?
Приносите в жертву благодарения квасное,
провозглашайте о добровольных приношениях ваших
и разглашайте о них, ибо это вы любите, сыны Израилевы,
говорит Господь Бог.
и в день возношения снопа
принесите во всесожжение Господу агнца однолетнего, без порока,
13
и с ним хлебного приношения
две десятых части ефы пшеничной муки, смешанной с елеем,
в жертву Господу, в приятное благоухание,
и возлияния к нему четверть гина вина;
Отсюда видим, что вино -НЕ КВАСНОЕ.
Чтобы все понять нужно окунуться в жизнь того времени.Тогда не было там бутылок как сейчас.Для распития вина были чащи.А вино носили в кожаных мехах .
Если читал то в Иерусалиме христиане ежедневно преломляли по домам хлеб. То есть по вечерам они собирались вместе.Евреи были приучены собираться вместе за столом с родней и рассуждать о вере, о законе,о пришествии Мессии. Когда Мессия явился и они уверовали то стали как одна семья все верующие в Мессию.Хлеб у них большая лепешка испеченная на огне в печке особом.На столе не было что то отдельное все общее.
Апостолы то же самое внедряли среди язычников.Однако язычники не понимали что значит вечеря Господня,что такое причастие.
А в тот день как раз причастие было.Вечеря Господня.Преломлять от одного хлеба и пить из одной чащи.
Ведь у апостолов при Иисусе у всех были чащи отдельные. Но Иисус взял только одну чащу Свою и попросил разделить его между всеми.Это и есть причастие пить из одной чащи.
А то что собирались и носили свою пищу и сьедали тут же не было причастием.Кроме того голодные должны были смотреть как едят и пьют зажиточные христиане.Кто то пьян,кто то голоден. В этом нет любви.
Вечеря причастие собрались для воспоминания.А это кушать с одного хлеба и пить из одной чащи.Что символизирует единство христиан в Господе и соучастие в Его страданиях.
Мелхиседек вынес хлеб и вино.
и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, —
он был священник Бога Всевышнего, —
19
и благословил его, и сказал:
благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли;
20
и благословен Бог Всевышний,
Который предал врагов твоих в руки твои.
Иоиль 1.5 и рыдайте, все пьющие вино, о виноградном соке
-----------
Будешь сеять, а жать не будешь;
будешь давить оливки, и не будешь умащаться елеем;
выжмешь виноградный сок, а вина пить не будешь.
--------------------
Везде чаша упоминается с вином. Один раз с водой. и ни разу с соком.
и у всех в чашах одно. Или у Павла был сок, а у остальных вино?
Выпивши пить от чаши? Но от хлеба голодному остаться - это дома не навшись или до хлеба не наевшись в церкви?
Нигде про сок не написано. Нигде про сок в чаше нигде. и постановления такого нет.
А про пивших спиртное, когда в чаше сок - ваш сценарий для голливуда.
ни каких чашах не говорится, кроме одной. Были ли чаши у апостолов - не говорится.
Иисус говорит о новом вине и старом, и что новое будет пить в Царстве Небесном.
О новом соке и старом ни слова.
Я не против этого стиха.Это было обычной пищей любого странника того времени.Но сие было до закона Моисея. А жизнь священства и народа Израильского связана с законом и Иисус исполнил закон.А в законе что сказано:
9. вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, чтобы не умереть. Это вечное постановление в роды ваши…
(Книга Левит 10:9)
Было ли собранием 12 апостолов Иисуса Христа?
Если вина нельзя было пить, то что тогда пили из винограда?
Это из за перевода Септуагинты с иврита на греческий.
Септуагинта является самым старым известным переводом Ветхого Завета надревнегреческий язык. Цитаты из неё встречаются в Новом Завете, наиболее точные — вЕвангелии от Луки. Септуагинта сыграла важную роль в истории христианской церкви, став, по существу, каноном Ветхого Завета на греческом языке, с которого впоследствии были сделаны переводы на другие языки, в том числе первый перевод нацерковнославянский. Тем не менее, несмотря на широкое распространение, в христианской традиции априори восторжествовало мнение, что еврейский оригинал предпочтительнее перевода во всех отношениях.
в Ветхом Завете на иврите напитки из винограда переведены словом вино:сок ли это безалкогольное вино или вино.И старославянские переводы также переведены.Даже виноград называется вином.
Поэтому чтобы тщательней изучить Ветхий Завет насчет напитков нужно читать прямой перевод с иврита на русский, а не переводы Ветхого Завета с греческого Септуагинты на русский.В Ветхом Завете используются 5 слов, а в Септуагинте только одно или два.
Чтобы понять о чем речь писали дополнительное слово:старое вино,молодое вино,сладкое вино,новое вино,вино со смирною
Кроме того в Септуагинте есть и другое слово больше подходящее к соку чем вину.Это глюкос. Алкогольное и безалкогольное вино назывался ойнос.
Подробнее читайте вина в Библии в словаре.
Народу Израиля не было запрета на вино как и христианам.Запрет был священству.
Обычно чаще всего на праздниках пили из чаши.Это как минимум больше одного стакана. В истории язычников руси это назывались чарки.
Одну чашу на 12 человек.Можно ли это сравнить с глотком из кубка чаши которую пьет 50-100 человек обычно.
Нам часто тут говорят что евреи пили вино для утоления жажды. Попоробуйте ежедневно утолять жажду вином.Сколько его надо будет?Человеку нужно минимум 2 литра.Это уже пьянство.
Кроме того дети.Привыкание к вину и алкоголь опасно.
Иисус ничего о новом сок, прорывающем старые мехи не говорил. Значит новое вино будет пить.
Это раз. О проносе спиртного Павел ничего не говорит. Это два. Мз чаши может человек опьянеть. У нас пей сколько хочешь. Об одном глотке где написано? Это жадные церковники крошат хлеб из экономии и придумали глоток. Могли ли на вечере отмерить число глотков? Или Иисус поделить на 12. Разлил ли он чашу или пили от одной прямо из нее?
12 и есть церковь. Ибо Павел говорит уже не о 12и. Церковь не определяется числом.
Сок - это квасное на Пасху, ты хоть думай, о чем пишешь. И потом, где они весной сок могли взять? Совсем думать не хочешь.
Тоже искал недавно сок виноградный. Не тетрпак, который принесла западная демкоратия, унесшая натуральные соки. Ссылка есть, где его продают в количествах,необходимых на все вечери?
Натуральный сок и сейчас найти сложно. А гонения?
Иисус сказал, что будет пить новое. О новом вине он говорил, а о новом соке.
И пьяные чтобы проносили вино, и сок в чаше - нет такого. Для голивудского блохбастера пойдет, но Писание такого не говорит.
Там написано о молодом вине.
17. Никто не наливает молодое вино в старые бурдюки, иначе бурдюки прорвутся: и вино вытечет, и бурдюки пропадут. Нет, молодое вино наливают в новые бурдюки, тогда и то, и другое будет цело.
(Св. Евангелие от Матфея 9:17)
Новое вино оно безалкогольное .Иисус его пить будет в царствии Отца с апостолами.Вы подумали что Иисус будет алкогольное вино пить? Зачем?
καινὸν -новое на вечере
οἶνον νέον -вино новое для мехов новых.
Как видите тут совершенно разные слова по значению.
Вот я пошел в магазин, а там виноград в свободной продаже прошлогоднего урожая.Выжимай и будет сок.До Пасхи совсем немного осталось.
Ты меня спрашиваешь, где весной могли сок взять.
Ты лучше скажи как сохраняли десятины винограда священство.Начатки нужно было нести левитам.
Там наверняка во дворе в храме были погреба глубокие для хранения.
Проблема что ли для развитого государства, которые имеют опыты еще с Египта хранить соки и виноград на Пасху.Я привел технологии и свидетельства древних писателей а ты не поверил.
Ну это твои проблемы. Фома неверующий тоже не верил.Хотя был апостол.
Версия с приносом вина меня не убеждает. Пили недостойно из чаши допьяна. Ели недостойно от хлеба - не давали наесться неимущим.
Иначе бы вечеря превратилась в прием пищи, а потом, после вина и еды, хлеб с соком. О ское ничего не гворится в Библии. Этот сценарий не выдерживает испытания словом.
Все эти удивительные истории про вино до чаши не более, чем просто домыслы.
В той вечере, что совершают сейчас, пьян есть с проносом спиртного не осуществимо.
Новый сок пить и распивать сок после вечери - даже не смешно.
Виноград видел сегодня. Мин. 250р. Сок в нем разве что на помойку. Виноград хотя и из жарких стран, но отжил свое. Сок надо делать в сезон, а не из трупа.
Это не четыря дня во гробе и даже не 4 месяца.
Я сам не пью 21 год, но до сокопреломления еще не дошел. Хотя и попадал у реабилитантов и еще у кого-то. То ли у Сандея, то ли еще у какого благовестника иного.
Сок может забродить.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Saccharomyces_cerevisiae
---
Приготовление печёного дрожжевого хлеба — одна из древнейших технологий[40]. В этом процессе используется преимущественно Saccharomyces cerevisiae. Эти дрожжи проводят спиртовое брожение с образованием множества вторичных метаболитов, обуславливающие вкусовые и ароматические качества хлеба. Спирт испаряется при выпечке
---
Дрожжи в естественных условиях присутствуют на поверхности плодов винограда; часто они заметны как светлый налёт на ягодах, образованный преимущественно Hanseniaspora uvarum. «Настоящими» винными дрожжами принято считать вид Saccharomyces cerevisiae, который в природе встречается лишь на 1 ягоде винограда из 1000[43]. Однако эта раса дрожжей отличается значительно более высокой этанолоустойчивостью по сравнению с другими. Что в большинстве случаев приводит к тому, что именно она и выигрывает конкуренцию и подавляет остальные виды в процессе брожения вина[44][45].
В Новом завете есть упоминание о вине, но нет о соке виноградном.
В методичках есть о том, как приносили вино и распивали прямо на вечере.
В методичках сок, хотя такого слова нет в Новом Завете.
Не удивлюсь, если методичкт о соке написаны мессионерами, снимавшими скальпы.
Сок это слово латинское европейское.Оно в переводах появилась позже.Греки говорили ойнос или глюкос.Русские переводили с Септуагинты и с греческого
2. Гумно и точило не будут питать их, и надежда на виноградный сок обманет их.
(Осия 9:2) -Синодальный
2 Гумно и точило не позна их, и вино солга им. (Осия 9:2)- Елизаветинская. Глюкос назывался небродившее вино, это сок, и алкогольное особый сладкий сорт.
«Всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается. Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих?» (1 Кор. 11:21,22).
Однако, если задуматься, то данный стих Библии указывает на другое. Здесь речь идет не о том, что алкогольное вино находилось в той чаше (см. 1 Кор. 11:26, Мф. 26:27, Мар. 14:23, Лук. 22:17,20), из которой совершали причастие (пригубляли вино) участники евхаристии. Задумайтесь, даже если бы в чаше было алкогольное вино, то как могли верующие упиться лишь от его пригубления? Также ответьте, о какой своей пище говорится в тексте? На самом деле, ситуация с едой и упиванием некоторых верующих, объясняется просто. Известно, что во многих общинах первых христиан была практика обряд евхаристии, включающий причастие, совмещать с «трапезой любви», так называемой «вечерей любви» - «Агапэ», то есть «праздничным» ужином. Об этом писал апостол Иуда: «Таковые (некоторые люди. – Прим. авт.) бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя» (Иуд. 12). Именно во время таких застолий, продукты на которые приносили сами верующие, некоторые «горе-христиане» упивались. Таким образом, апостол Павел, вторя апостолу Иуде, в исследуемом тексте (1 Кор. 11:21,22) обличает тех верующих Коринфа, которые неверно понимали Вечерю Господню, воспринимая ее как возможность наесться и выпить:
Сок это не греческое слово.Также нет слов вино по русски. По гречески напитки из вина называли ойнос и глюкос.Первые 2 в таблице.
Да, и Иисус пошел в магазин, в супермаркет....
Так ты и ответь.
В виде вина ,естественно.
Сказки древнего леса.
19. Тогда один книжник, подойдя, сказал Ему: Учитель! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел.
(Св. Евангелие от Матфея 8:19)
Губу раскатал
Опять ты о вине да о вине..
2. то возьми начатков всех плодов земли, которые ты получишь от земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе, и положи в корзину, и пойди на то место, которое Господь Бог твой изберет, чтобы пребывало там имя Его…
(Книга Второзаконие 26:2)
Дорогой брат! Тут тебе уже говорили, что пьют из ЧАШИ, а в ЧАЩУ ходят, потому, что ЧАЩА - это густой лес. Разве ты не слышал, что говорят слово ЧАШЕЧКА, а не ЧАЩЕЧКА?
Что касается углубления в историю, то тебе следовало бы знать, что та чаша, которую взял Иисус в начале вечери, а потом и после вечери, это особая чаша, у которой даже есть особое название, и хранится эта чаша на почетном месте в доме. Но, если ты этого не знаешь, то не берись пока поучать других об этой чаше и об истории.
Смешно подтасовываются понятия.
Иисус с учениками собрались на вечерю кушать праздничный ужин в горнице, а не пошли на служение в Храм совершать религиозный обряд, как в скинии собрания человека с Богом.
Ты сам уже совсем запутался в своей попытке навязывать другим людям своё убеждение.
Если болеешь от алкоголя, тогда и не прикасайся к нему и не смотри на него, но не переноси свои симптомы на других нормальных здоровых людей.
Вот в том и дело, что с детства привыкшие к вину. Но не к такому вину, какое ты видишь в бутылке с надписью "Кагор 16 процентов алкоголя", а к такому, которое выбродило до 11 процентов алкоголя, и его при употреблении растворили водой в три раза, и там осталось того алкоголя как в квасе или в кефире. И может человек не переживать за свое алкогольное здоровье от двух литров кваса в день.
Выдумщик.
Про пекмез в развитом государстве уже знаем. :)))
И в Египте на каждую Пасху виноград сохранияли. И древние писатели подтверждают вашу версию, что евреи на Пасху там пили свежевыжатый сок из погреба в магазине при Храмовом дворе, а не пребродившее вино. Это даже не шутка, а излагаю полную чепуху из своей головы по мотивам ваших выдумок.