Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Причастие. Плод виноградный - это сок или вино?  

Старожил
+1846
|8 Мар 2017
1

Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию,

смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.

27

Посему,

кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно,

виновен будет против Тела и Крови Господней.

28

Да испытывает же себя человек,

и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.

29

Ибо, кто ест и пьет недостойно,

тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.

30

Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
+1846
|8 Мар 2017
1
Цитата
Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. 29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. 30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.

Павел говорит о недостойно евших и пивших ОТ ОДНОЙ ЧАШИ И ХЛЕБА сего. А не о разных чашах и хлебах.

Не рассуждая о теле. Павел таковыми представляет напивавшихся и оставлявших других голодными.

Думаю, что о крошащих речь, в том числе.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Удален
Elizar
|8 Мар 2017
2
Цитата eugene33
Цитата Elizar что вы в седьмой раз задаете этот вопрос о том, что пили апостолы? Жду когда ты прямо ответишь без лукавства:-не знаю. А то пытаешься мне по детски втолковать будто чего то знаешь.

восьмой раз отвечаю прямо без лукавства: все пили вино, даже для детей добавляли в воду вино для дезинфекции и вкуса. в Библии от Ноя и до конца речь идет о вине, а не о соке из тетрапака.

даже не собираюсь меряться с вами знаниями, ибо не охота наклоняться.

Удален
Давид Самуилович
|8 Мар 2017
1
Цитата Elizar
вечеря не к пасхе привязана

Вроде как привязана - В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху?

(Св. Евангелие от Матфея 26:17)

 

Цитата eugene33
Где написано что апостолы на причастии пили вино?

А то в чашу  торжестенно наливали сок?

И, воспев, пошли на гору Елеонскую.

(Св. Евангелие от Матфея 26:30) - выпили и запели.......)

Bigfire
Удален
Elizar
|8 Мар 2017
2
Цитата eugene33
(1) Греческое слово «ойнос» использовалось светскими и религиозными писателями в дохристианские времена и во времена становления перво-христианской церкви для обозначения свежего виноградного сока (см. Аристотель, «Метереологика», 387. б. 9-13). (а) Анакреон (500 г. до н.э.) пишет: «Жми виноград, чтобы вышло вино («ойнос»)» (Ода 5).

у евреев до сего дня одним слово ЯИН называется и свежий сок и вино.

Удален
Elizar
|8 Мар 2017
2
Цитата eugene33
Цитата Elizar пастеризацию придумали только в 19 веке.
И ты поверил?

ну, коли вы такой документалист исследователь, то покажите мне употребление этой технологии раньше 19 века. кто там из древних упоминает о ней?

сегодня любая домохозяйка знает о вакуумной упаковке, а тогда никто до этого не мог додуматься, потому что не было в чем хранить в вакууме.

вот так терпеливо разъясняю вам несостоятельность ваших потуг.

Удален
Elizar
|8 Мар 2017
3
Цитата eugene33
Ни Лука, ни другие авторы Библии не используют слово «вино» (греч. «ойнос») в отношении Вечери Господней.

все говорят о чаше. но, что вы знаете об этой чаше? чем она примечательна? откуда появился этот обряд с чашей? что в нее наливали и как из нее пили? в принципе, это обряд сохранен и до сего дня не только у иудеев и христиан.

пока с этим вопросом не разберетсь, все ваши исследования ни к чему не привязаны практически.

Удален
Elizar
|8 Мар 2017
2
Цитата eugene33
Иисус, Сын Божий, исполнял все требования Закона (Мф. 5:17). Таким образом, Он должен был исполнить и Божий Закон о Пасхе и не использовать заброженного вина.

никто и не говорит о заброженном вине. речь всегда идет о перебродившем вине, снятом с осадка. с таким вином кашрут никак не может быть нарушен.

кстати заброженное вино в состоянии кваса вкусно только в первые дни от начала брожения.

Удален
Давид Самуилович
|8 Мар 2017
1
Цитата Elizar
ну, коли вы такой документалист исследователь, то покажите мне употребление этой технологии раньше 19 века. кто там из древних упоминает о ней?

Есть практика выпаривания в корыте арбузов и других сладких плодов до состояния варенья, но вот с хранением в древние времена была проблема.

Bigfire
Удален
Elizar
|8 Мар 2017
3
Цитата eugene33
В Ветхом Завете алкогольные напитки никогда не использовались в доме Божьем;

естественно! кушали дома.

священнику было запрещено выпивши приходить на работу. а пить вино никто не запрещал.

Удален
Elizar
|8 Мар 2017
2
Цитата eugene33
то и тело Его, и кровь должны символизироваться тем, что не подвергалось брожению.

а вот евреи говорят, что мацу и хамец они едят в субботу круглый год, кроме одной недели опресноков, когда им разрешено кушать только мацу.

про кровь в чаше вы расскажите евреям.

чаша должна быть деревянной или керамической?

Удален
Elizar
|8 Мар 2017
2
Цитата eugene33
Ты читаешь Елизар дорогой?

читаю, читаю! и махнул рукой.

Удален
Elizar
|8 Мар 2017
2
Цитата eugene33
Павел наставлял коринфян отложить духовную закваску «порока и лукавства», потому что Христос - наша Пасха: «Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто? Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас. Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины». (1 Кор. 5:6-8).

вы умеете ли отличать, где написано о духовном иносказательно и где написано о материальном буквально?

Удален
Elizar
|8 Мар 2017
2
Цитата eugene33
Чтобы воспрепятствовать брожению сока и превращению в алкоголь, для того чтобы оно не становилось кислым, не плесневело, не бродило, - виноторговцы употребляли множество сохраняющих веществ, таких как соль, морская вода, ароматические смолы, мраморную крошку, известь, окуривание серой и добавляя дробленый ирис. Одним из них является метод приготовления густого сиропа путем кипячения, охлаждения, фильтрации и повторного нагрева.

и что у них из этого получалось? стрихнин не пробовали подсыпать, или дуст для уничтожения бактерий?

Удален
Elizar
|8 Мар 2017
2
Цитата eugene33
Некоторые говорят, что в древние времена люди не знали, как предохранить сок от брожения. Они утверждают, что все вина, таким образом, были алкогольными. В действительности, существуют доказательства древних писателей, поддерживающие мнение, что на самом деле обычно люди пили безалкогольные вина и иногда их называли лучшими винами. из методов было добавление химических веществ, таких как сера. Другим - удаление воды из загустевшего фруктового сока и обращение его в сироп. Дрожжевые клетки не выживают при концентрации сахара, превышающей 32%, и, таким образом, брожение прекращается.

говорят, что кур доят, и петухи несутся. )

про выпаривательные заводы по производству сиропов мы уже слышали. наверно у них очень много работы во время сбора урожая. потом этот сироп разводили водой и употребляли в пищу. а можно просто хлеб в него обмакивать и кушать. наверно в такой сироп макала свой хлеб Руфь, но там он назван уксусом. а не важно! ведь главное, что от плода виноградного.

а как бы взглянуть на доказательства древних авторов про безалкогольные вина?

Удален
Давид Самуилович
|8 Мар 2017
1
Цитата Elizar
говорят, что кур доят, и петухи несутся. )

А говорят, что обидившиеся находятся в непрощении и ЦБ не наследуют.

Bigfire
Удален
Elizar
|8 Мар 2017
3
Цитата eugene33
Вообщем то я благодарен вам за диспут.Много бы не знал если бы не вы..:)) Ну и где ваши доказательства? Трезвенники их разбили кажись..

какие нужны от меня доказательства?

вино пили, пьют, и будут пить.

трезвенников не бывает в вашем понимании. все трезвенники принимают алкоголесодержащие лекарства.

причем, употребляют их больше, чем глотают вина на причастии.

трезвенники в глазах Бога - это не пьяницы, которых мы называем алкоголиками.

кто начинает искать меру и границу алкоголизма, для собственного оправдания, тот уже алкоголик.

нормалтный человек употребляет алкоголь столько, сколько ему нужно, и при этом не вредит здоровью.

Удален
Elizar
|8 Мар 2017
2
Цитата Elizar вечеря не к пасхе привязана Вроде как привязана - В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху? (Св. Евангелие от Матфея 26:17)

тогда и праздновать нужно вечерю исключительно на Пасху.

и вспоминать о Христе за праздничным столом тоже только на Пасху?

что вспоминали евреи на Песах?

что праздновали для памятования о завете с Богом? (Исх.31:13-17)

никак форум не может раскачаться для ответов на эти вопросы.

Удален
Давид Самуилович
|8 Мар 2017
1
Цитата Elizar
никак форум не может раскачаться для ответов на эти вопросы.

А это сложные вопросы, не простые.

Bigfire
Удален
Elizar
|8 Мар 2017
2

простые, если вдумчиво пройтись по истории.

Удален
Давид Самуилович
|8 Мар 2017
1
Цитата Elizar
простые, если вдумчиво пройтись по истории.

Не.. не простые, уж вы меня увольте.....

Bigfire
Удален
Elizar
|8 Мар 2017
2

ну вот! и вы отказываетесь пройтись по истории.

Удален
eugene33
|8 Мар 2017
1
Цитата Elizar
тогда и праздновать нужно вечерю исключительно на Пасху.

(б) Греческое слово «ойнос» также используется в «Септуагинте» (в 36 случаях из 38) для перевода слова «тирош», означающего «новое вино» или «вино урожая». Словом «тирош» могли обозначать незаброжеи-ный плод виноградной лозы, ягоды в давильне, или же новый, свежий, не бродивший виноградный сок. Браун, Драйвер и Бригге («Еврейско-английский словарь Ветхого Завета») утверждают, что «тирош» означает «свежее или новое вино», а «Еврейская энциклопедия» 1901 г. (XII. 533) утверждает, что «тирош» включает все виды сладких соков, но не включает заброженное вино.

Не написано вино (хмельное) "ойнос" на причастии .Ни один Евангелист не написал вино.

Так что все остальное догадки.


Дух Святой- Господь Бог!
Удален
Elizar
|8 Мар 2017
2

мне видится, что пластинку заело.

Удален
Давид Самуилович
|9 Мар 2017
1
Цитата eugene33
Ни один Евангелист не написал вино.

Так же никто не написал о тысячелетнем царстве Христа на Земле

Bigfire
Удален
eugene33
|9 Мар 2017
1
Цитата Elizar
мне видится, что пластинку заело.

Ах да,действительно.Спасибо что напомнил.А то кто прочитает и не поймет при чем тут ойнос.

Вот скрин, где написано вино.В Новом Завете Евангелисты написали про него,а на вечере Господней нет.

Значит и вина не было.Можешь полакать Елизар ,вас ввели в заблуждение написав вино переводчик синодальнего перевода.Может это был сок тирош,обычный напиток безалкогольный евреев.

Дух Святой- Господь Бог!
Удален
Elizar
|9 Мар 2017
2
Цитата eugene33
Значит и вина не было.Можешь полакать Елизар ,вас ввели в заблуждение написав вино переводчик синодальнего перевода.Может это был сок тирош,обычный напиток безалкогольный евреев.

из чего делали этот напиток?

Старожил
+1846
|9 Мар 2017
1

Написано:

Пьян есть.

Про вечерю. Рассказы про распиваемые спиртные напитки, принесенные под полой, несостоятельны.

Пили из одной чаши. И виноделие тут не при чем. История, георгафия могут лишь косвенно подтверждать слово.

Прямые доказательства в Библии.

Пить вино не для лечения не рекомендовалось. Пастор должен быть не пьяница. Не упивайтесь вином, от которого бывает распутство.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
+1846
|9 Мар 2017
1

Вот главное доказательство. Библейское и неопровержимое.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Удален
моисей
|9 Мар 2017
1
Цитата Духовник
Вот главное доказательство.

Доказательство чего? К чему это картинка?

Причастие. Плод виноградный - это сок или вино?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.