Да я самую , что ни на есть правду говорю - есть наука биология, которая говорит, что заяц и тушканчик не являются жвачными животными, да и вы это можете посмотреть и понять, что строение пищеварительной системы у них другое, это же современному образованному человеку очевидно.
Потом, где в сотворении мира есть день сотворения насекомых? Его нет. Не от того ли , что Моисей не знал о строении насекомых ничего?
Потом, как Ной мог собрать в ковчего животных со всего мира без техники, транспотра ? Как можно было собрать животных морей и океанов - дельфинов, китов, касаток, где их потом хранить в ковчеге и как транспортировать к нему?
Вы посмотрите на родословие Христа - в разных Евангелиях оно разное.
И такого в Библии предостаточно....
да вы понятия не имеете о виноделии, а пытаетесь тут что-то из себя выдавливать, но получается дилетантская глупость. вы хоть когда-нибудь делали вино?
вам уже тут говорили, что забраживает сок даже от мытых ягод. поэтому говорить о дрожжах на ягодах нет смысла.
что за учение вы тут исповедуете? можете ли сообщить нам вашу деноминацию?
значит вы пьете не кровь. а что вы там себе придумали про "духовно условно", так это ваше личное дело.
апостолы не священники, а миссионеры.
и что же вы тут нам рассказываели про неупотребление вина, а теперь всё наоборот говорите?
как вас понимать?
Ну вот правильное понимание и трезвый подход к теме...
Кровь Христа очищает наш дух. Не тело, чтобы его физически в физическое тело пить.
Апостолы скорее всего, пили вино, и по уму так более правильно, корректно с тем оригинальным причастием. Хотя о плоде виноградном сказано не случайно. Ибо не все вино могли пить, и достать его в нужный момент.
Например, вряд-ли Павлу в тюрьму разрешали приносить вино. и т.д.
Родословная не влияет на спасение. Ни на что практически не влияет. ТАк что несущественно.
Конечно, тяжело тем, кто почитает Библию как Слово, Бога или точнее Его 4е лицо, в виде записанном.
Тем не менее, вместе с тем, огромное благодарение Богу и его служителям, записавшим Его слова, Его принципы, и то, что мы сейчас имеем это руководство.
Так можно подумать, что Женя противник вина. Типа, .раз одни за вино, то другая сторона против. На самом деле, у нас нейтральная позиция.
Согласен...но не надо из Библии делать идола.
как раз таки вино было самым доступным. чая, кофе, морса, пепси и колы не было уж точно. вот их никак не возможно было достать. и Павлу в тюрьму носили те продукты, которые он хотел или ученики могли купить. там в тюрьмах жили под надзором, но еда за свой счет.
Просто ранее я спорил со Святым в одной теме и не смог аргументированно переубедить его.Через некоторое время мне попалось на глаза аргументация трезвенников.Они заставили меня задуматься серьезно.
Тогда я поставил вопрос сам и выступая в качестве сторонника сока хотел, чтобы братья мне доказали на 100% истину о вине.К сожалению чем больше я углублялся тем больше выигрывали трезвенники.
В конце я убедился, что возможно ученики Христа на вечере в течение 3 лет пили тирош еврейский,а не яин алкогольный.Ведь Иисус исполнил закон Моисея.
Но язычники уверовавшие были не до рождества Христа, а после Голгофы.После того как пришла благодать и свобода от закона Моисея.
28. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29. воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».
(Деяния св. Апостолов 15:28,29)
Им вполне могли позволить вместо сока употреблять вино,так как греки были любители вина и вряд ли соки делали для торжественных случаев как иудеи.
Но перелопатив горы интернета и читая Писание с симфонией с молитвой к Господу я не мог 100% доказать насчет сока и насчет вина тоже.Евангелисты не написали ни сок и ни вино.Ну а догадки обесторонние и предположения, не является доказанным фактом.
Поэтому думаю и сок можно и вино можно язычникам имеющим благодать.Церковь решает, что им лучше.Все одно от плода виноградного.Но предпочтительней я думаю сок.Сок виноградный красный это символ жизни.
Я ранее с соком не принимал участие в причастии.Думал не серьезно.Но сейчас хоть сок или вино.Хотя магазинный что сок, что вино все одно содержит примеси.А в вино еще дрожжи добавляют для ускорения процесса,добавляют спирт для точного градуса.
Что лучше? Свежевыжатый с винограда сок,тирош.
из-за этого неумного спора каких-то неграмотных в виноделии трезвенников вы решили тут устроить скачки по кругу, в которых вам говорят практику, а вы лепите несусвеную теорию?
вот эту чушь, которую вы тут выкладывали, вам эти трезвенники внушили?
вам было ясно сказано: пейте что хотите, но вы упорно давили на возможность сохранения сока, выдумывая погребе в Храме и хранилища в ледниках Ермона.
понятно! вы умышленно троллили тему в поисках новых аргументов.
так вот здесь взгляд трезвенников с их теориями потерпел крах.
Сок?
Поп вполне вином причащает. А баптистам сок?
Так им и надо, протестантам...сок... а православным - Кагор монастырский....)))ммм
Не думаю, что Павел, позволяя Тимофею для лечения немного вина, сам пил его за обедом.
Нам же велено подражать Павлу.
Христос сказал, что пить не будет на земле уже. И нам надо ему подражать.
Епископ не должен быть пьяницей. И он - пример.
Кстати, для любителей точных наук, алкогольное опьянение с какого уровня начинается?
Я не пью с 96г и раньше не был пьяницей.
Все наоборот.Крах потерпел прежнее вероучение о вине в синодальней Библии.Крах потерпело мое прежнее представление.
Вообще каждая спорная тема меня духовно развивает и дает глубинные познания.С каждым годом все больше и больше мозаичная картина учения Господа становится более понятней.В Библии учении Господа нет противоречий,но из за неточных переводов там немало их.
Вот и здесь освободились от одного противоречия.В подлиннике греческом нет слово вино.
Так отправляйтесь тогда на Небо, завтра же. Там Христос не потеет, не болеет и в туалет не ходит.)
Какой-то бред, извините, не понял...
Пьян есть - написано. Значит было вино!
Версия, что напивались перед причащением из ОДНОЙ чаши, принося на собрание каждый свой алкоголь не подтверждается ни Писанием, ни историей церкви и является кощунственной. .
это кайф словил, как в телеке?)))
Христос отдал Себя на распятие и не искал своего, а вы тут бьётесь за свои убеждения непоняные. и на распятие не идете. и не надо будет щас тут петь про духовное сораспятие, сидя на теплом диванчике.
маладэсь!!! есть надежда на награду за такую диету? а не пью - это сколько граммов в спиртовом эквиваленте?
никакого вероучения о вине не существует. или вы сами придумали "ойнологию"?
а ваши представления мы не знали и нисколько с этого не потеряли. а щас узнали, и ничего не приобрели.
перфект! и что вы узнали из темы о причастии о чаше благословения, которую Иисус назвал "новый завет в Моей крови"? это Христос сказал очень важное для духовной жизни Христианина. и речь тут совсем не о пьянстве. отвечайте.
ну да! тридцать с лишним раз не упоминается слово ойнос. вы же сами тут табличками размахивали. всюду говортся о соке в консервных баночках. липовые выводы у вас получились в голове.
и что там в технологии особенного? выжали сок, выбродили его, отстояли, выдержали и расфасовали. и где там дрожжи или про что вы там еще говорили?
посмотрел что это эноант. отходы выжимки дробят, варят, выпаривают и остается концентрат вареных дробленых косточек и мезги, которому сделали рекламу и продают по 65 долларов за литр. настой из дробленых косточек всегда считался ядом, как будто в нем появляется синильная кислота. а тут вот спаивают это произведение как для панацеи от всех непонятных болезней.
этот продукт не имеет к вину никакого отношения, потому что делают его не из сока винограда, а из жмыха, который в хозяйстве коровам скармливают. но, видимо накопилось десятками тонн, и решили пустить на поток вариь дробленые отходы. молодцы! лишь бы народ не потравили а то потом лет через 10 обнаружится, что при постоянном применении чего-то там накапливается в организме. лечили от бронхита, а умер от поноса.
вы хоть сами посмотрели инфу про этот продукт? его применяют для добавления в белое вино.
не рискую употреблять в пищу дробленые косточки винограда. хотя у меня при дроблении винограда некоторые косточки разламываются, а потом при варке что-то переходит в сусло. но это мало, не так как в этом продукте.
Да вы что,перебрали малость что ли? Большинство конфессий подает кагор 16 градусный с магазина.
ВЕЧЕРЯ ГОСПОДНЯ Вероучение РЦ ХВЕ
а) установлена Господом (1 Кор. 11:23-25);
б) напоминает о страдании и смерти Господа Иисуса Христа и заключении Нового Завета (1Кор. 11:26);
хлеб символизирует Тело Иисуса Христа (Лук. 22:19); вино символизирует Кровь Иисуса Христа (Лук. 22:20);
Примечание: вино должно быть виноградное (Лук. 22:18).
Ясно и понятно вероучение о вине на причастии.И дети, и больные, и беременные все причащаются вином.
Вот мне какую интересную трактовку прислал один батюшка из Германии:
Вообще, хорошего, настоящего вина-кагора не так-то легко найти ...
Очень много в этом деле халтуры и обмана. Из-за этого,
нам здесь (в Баварии) владыка рекомендует и благословляет для святого Причастия
использовать не "кагоры" из местных русских магазинов, а обычные сухие
красные вина из обычных немецких магазинов.....
Так и сегодня, мы с прихожанами сидели и пили хороший крымский кагор...
Подарок от монахов Троице Сергиевой Лавры...
Написано на причастии пили от плода виноградного.Вино не написано.
Это доказано на 100% несколькими евангелистами.
Нигде нет ни одного места с доказательством 100%, где ученики Христа употребляли бы алкогольное вино.Тем более Иисус.
Но христиане впоследствии видимо после апостолов стали употреблять вино хмельное на причастие.
Мне бы хотелось найти самые ранние доказательства этого.Но их нет.
Но вот что удалось мне выяснить.
Мне вообще не интересует твое мнение, как я должен думать.
Можешь уже угомонится в попытке переубедить меня или кого то своими мнениями.Если не дошло табличку еще раз поставлю.
Трудно достать и самим православным дорогой..:))
Открылось насчет пьян.Ранее в христианстве были вечеря любви которые не относились к причастию.Их называли агапэ и каждый вечер собирались.
Вот пишут что вечеря любви и евхаристия(вечеря Господа) это не одно и то же.
Климент Александрийский также упоминает о злоупотреблениях, Стромата III, 2 , и редактор комментирует: «Раннее исчезновение христианских агапов , вероятно, может быть отнесено к ужасному злоупотреблению упомянутым здесь словом распутными карпократианами».
Августин Гиппонийский также возражал против продолжения в его родной Северной Африке обычая таких блюд, в котором некоторые потворствовали до пьянства, и он отличал их от надлежащего празднования Евхаристии: «Возьмем тело Христово в Общение с теми, с кем нам запрещено есть даже хлеб, который поддерживает наши тела ». [44] Он сообщает, что еще до своего пребывания в Милане обычай был уже запрещен. [45] Каноны 27 и 28 Совета Лаодикии (364) ограничили злоупотребления. [46] (перевод с английского)