Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Причастие. Плод виноградный - это сок или вино?  

Старожил
+1379
|21 Янв 2017
1
Цитата eugene33
22. И дали мне в пищу желчь, и в жажде моей напоили меня уксусом. (Псалтирь 68:22) Сначала дали вино с желчью (или уксус с желчью какая разница).Потом ЗАПЯТАЯ. Потом поили уксусом. В точности также по Евангелию от Матфея.

Это ваше предположение.

Это объяснить можно по другому: стих говорит о одном собитии, прсосто использован такой оборот речи.

Но суть то в другом - в том, что Иисус не пил этого.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
eugene33
|21 Янв 2017
2
Цитата Святой
Но суть то в другом - в том, что Иисус не пил этого.

Суть в том,сок виноградный или вино на причастии должны пить христиане.

Дух Святой- Господь Бог!
Старожил
+1379
|22 Янв 2017
1
Цитата eugene33
Суть в том,сок виноградный или вино на причастии должны пить христиане.
אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Валерий Слово
|22 Янв 2017
0
Цитата Святой
именно Пасха еврейская.

а что есть другая?

 

Цитата AlexeyW
Тут стоял сосуд, полный уксуса

уксус не в прямом смысле, что чистый уксус. Даже сейчас выпускается 9%, 6%, 3%. Выше не бывает, потому что сами бактерии уже погибают при 9%. Поэтому разбавленный уксус пили, точнее будет, вода подкисленная уксусом. Жёлчь так же никто не пил, это вода с добавлением жёлчи. Еще возможно называли так "горькую" воду (недавно наткнулся на такую инфу) что "горькой водой" или "желчью" называли воду, в которой растворяли камедь (мирро) которая обладала кроме дезинфицирующего свойства, ещё и болеутоляющим и слабонаркотическим действием.

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Старожил
+1379
|22 Янв 2017
1
а что есть другая?

Я об этом и говорил.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Давид Самуилович
|23 Янв 2017
0
Цитата AlexeyW
Лучше не употребляйте эту абревиатуру. там матерно.

Дак ХЗ - Хто его Знает....))

Bigfire
Старожил
+52
|23 Янв 2017
0
Цитата Elizar
Иисус рассказал историю про богача, которого похоронили, а он сам оказался в аде, в обиталище смерти. похоронили его тело со всеми внутренностями, а он сам разумно и чувственно и с желанием облегчения клянчит у Авраама помощи. Лк.16

Ну эта притча говорит о "земном финише" человека, об уровне (состоянии) его души после смерти. Это статическое состояние. У одного радость, что так легко отделался. А у другого скрежет зубов и горькие сожаления.

 

Цитата Elizar
когда Бог говорит о душе тела в крови, Он говорит о жизни тела в крови. без крови тело жить не может. а когда мы говорим о душе человека, о его разуме, о его желаниях, о его чувствах, о его личностной сущности, тогда говорим о духовной сущности, которая может существовать и без тела.

Не совсем ясно выражаете суть значения души. Душа это совокупность двух природ: животной плотской и Божественной духовной. Эти две природы динамично противодействуют друг другу. Одна из них вечная - духовная. По ней и судят о душе после смерти, дух несет информацию о душе. И уровень ее (души) после отделения тела статичен. Когда же в душе функционирует кровь, она динамична. Способна изменяться, либо духовно возрастая, двигаясь к свободе в Боге, Истине ... Либо катится в низ утрачивая духовность, то что имела теряет.

" тогда говорим о духовной сущности, которая может существовать и без тела" Смотря что иметь под понятием  "существовать". Истинное, полноценное  существование после смерти возможно после воскресения, получения духовного тела. А до того реальное осознания всего Божественного замысла возможно, но без тела никаких возможностей что то изменить, состояние статики. Только в теле на земле открыт путь к Богу, Истине к совершенству.

Старожил
+1379
|25 Янв 2017
2
Цитата Petr7
Ну эта притча говорит о "земном финише" человека

Это не притча. Это реальная история, и её рассказал Иисус.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Elizar
|26 Янв 2017
3
Цитата Petr7
Только в теле на земле открыт путь к Богу, Истине к совершенству.

понимаю ваше понимание понятия "душа".

а что скажете про реинкарнацию и карму?

как-то же надо эту статику исправлять, если вдруг что.

Старожил
+3866
|26 Янв 2017
0

Душа формируется вокруг духа, а тело вокруг души. Одежда вокруг тела. Думаю ,понятные вещи.

тезисы асд гэть. Душа как раз и является человеком в прямом смысле. Разум, воля и эмоции. И она бессмертна, пока жив Дух Божий, ее ядро.

О реинкарнации нет четких данных ,хотя раввины ее признают. Сам удивился, когда узнал. Ничего нельзя исключать, тем не менее, рассчитывающие согрешить, и покаяться в следующей жизни - окажутся в аду. А верующие = окажутся в раю. Возможно, переселяются в новые тела не знавшие ранее Христа ,или нечто такое.

о карме, то это грехи, убивающие человека. Их убирает жертва Христа. Если в смысле предопределенности. то же - Христос есть путь, и принявшие этот путь свой путь по карме останавливают.

Карма по сути - закон сеяния и жатвы.

---

Тема зашла куда-то совсем не туда.

Удален
eugene33
|26 Янв 2017
2
Цитата алеб
Тема зашла куда-то совсем не туда.

:)) Тема:плод виноградный это сок или вино? Одни доказывают что это сок,другие горячо спорят что это вино.

Осталось все споры изучить и поставить точку:плод виноградный в чаще это тайна.Кому как хочет открыть Господь,так и откроет.

Ну в общем и то и то плод виноградный.Но взятое в магазине содержит примеси:ускоритель брожения,спирт ,краситель,вкусовая добавка...

Дух Святой- Господь Бог!
Удален
Elizar
|26 Янв 2017
3
Цитата алеб
Тема зашла куда-то совсем не туда.

а что уже тут обсуждать. всё пьют от сока до уксуса и даже компот из изюма.

некоторые плачут, что узвар слишком дорого.

Удален
Elizar
|26 Янв 2017
3
Цитата eugene33
взятое в магазине содержит примеси:ускоритель брожения,спирт ,краситель,вкусовая добавка...

что за ускоритель брожения?

если спирт с краской и сахаром, то это бормотуха, а не плод виноградной лозы.

сок и вино не нуждается ни в чем из перечисленного.

берешь виноград, выжимаешь сок, ставишь в теплое тёмное место, через месяц сливаешь вино.

из отжатых ягод можно сварить компот.

Удален
Elizar
|26 Янв 2017
3
Цитата eugene33
плод виноградный в чаще это тайна.Кому как хочет открыть Господь,так и откроет.

не расскажете ли об этой тайне?

Господь всем по-разному открывает?

Старожил
-17
|26 Янв 2017
0
Цитата eugene33
Одни доказывают что это сок,другие горячо спорят что это вино

И почему христианам, так сложно разделить между собой сок и вино?

А о различном дешевом спиртосодержащем шмурдяке и компоте под названием "нектар", можно вообще не вспоминать как о "плоде виноградной лозы".

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Старожил
+1379
|26 Янв 2017
0
Цитата алеб
О реинкарнации нет четких данных ,хотя раввины ее признают.

Реинкарнация - ложь от диавола.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Давид Самуилович
|26 Янв 2017
0
Цитата Истинный
И почему христианам, так сложно разделить между собой сок и вино? А о различном дешевом спиртосодержащем шмурдяке и компоте под названием "нектар", можно вообще не вспоминать как о "плоде виноградной лозы".

Когда трудные времена и нет ничего под рукою другого, то и шмудяк сойдет, как символ.

Bigfire
Удален
Давид Самуилович
|26 Янв 2017
0
Цитата Elizar
берешь виноград, выжимаешь сок, ставишь в теплое тёмное место, через месяц сливаешь вино. из отжатых ягод можно сварить компот.

Чукче в чуме как это все сделать? Ему остается взять компот из сухофруктов или ягод  , добавить туда немного водки и причаститься во славу Господа нашего Иисуса Христа....)))

Bigfire
Старожил
-17
|26 Янв 2017
0
Когда трудные времена и нет ничего под рукою другого, то и шмудяк сойдет, как символ.

Не спорю. Слышал что в подобных случаях, причащались даже водой - миссионеры в Африке кажется.  Но в нашем случае, вопрос стоит с множественной возможностью выбора. В Евангелии обозначен не "плод виноградной лозы"  а "вино" - напиток с перебродившего виноградного сока, с содержанием алкоголя 5-8%, который к тому же к повседневному употреблению, минимум наполовину разбавляли водой. Вопрос здесь вот только, на который к сожалению нет ответа в Евангелии... В Причастии Апостолы вино разбавляли, или причащали чистым?

 

добавить туда немного водки и причаститься во славу Господа нашего Иисуса Христа.

Считаю с водкой конечно перебор. Ведь у обычного чукчи нет ни малейшего эммунитета к спирту. Спирт для него чистый яд. А вот чайная ложечка виноградного вина в Причастии им к Телу и Крови Христа, ему не повредит. Купить пару бутылок хорошего сухого вина ведь не проблема, ему их хватит на весь чум и на весь сезон. После опять можно докупить, если что.

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Старожил
-17
|26 Янв 2017
0
Цитата Святой
Реинкарнация - ложь от диавола.

Человек может ошибся, хотел написать "инкарнация"?

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Удален
Давид Самуилович
|26 Янв 2017
1
Цитата Истинный
Купить пару бутылок хорошего сухого вина ведь не проблема, ему их хватит на весь чум и на весь сезон. После опять можно докупить, если что.

Может, сейчас это и не проблема, не знаю, но лет 200 назад - это , наверное, была проблема.

 

Цитата Истинный
В Причастии Апостолы вино разбавляли, или причащали чистым?

Я думаю, что тогда не было Кагора или крепленого вина, а , в основном, было сухое, натуральное вино - около 7% алкоголя и даже меньше, поэтому , чтобы опьянеть, его надо было выпить не один литр неразбавленного.

Bigfire
Удален
Elizar
|26 Янв 2017
3
добавить туда немного водки и причаститься во славу Господа нашего Иисуса Христа....)))

а водка-то для чего? достаточно компота.

Удален
Elizar
|26 Янв 2017
3
было сухое, натуральное вино - около 7% алкоголя и даже меньше, поэтому , чтобы опьянеть, его надо было выпить не один литр неразбавленного.

интересненькое заявление. чтобы опьянеть от такого вина вам сколько надо?

Удален
Давид Самуилович
|26 Янв 2017
0

Ну, чтобы на вино стало похоже.....

 

Цитата Elizar
а водка-то для чего? достаточно компота.
Цитата Elizar
интересненькое заявление. чтобы опьянеть от такого вина вам сколько надо?

Смотря до какой стадии.... Чтобы потерять контроль над собой - пару ведер, наверное, не знаю, не пробовал...)))

Bigfire
Старожил
+52
|26 Янв 2017
1
Цитата eugene33
Тема:плод виноградный это сок или вино? Одни доказывают что это сок,другие горячо спорят что это вино. Осталось все споры изучить и поставить точку:плод виноградный в чаще это тайна.Кому как хочет открыть Господь,так и откроет.

Речь идет о самом  настоящем вине, которое активно действует на кровь и приносит радость душе... Тело Христа это Слово, насыщающее жаждущего как хлеб. А вино, как кровь Христа, это глубокое восприятие этого Слова, дающее понятия законов бытия, открытия в себе соучастия с закономерностями протекающими во вселенной и в нашей сущности, законами созидания. Маленький пример: смотрим на цветок, Божье творения и душа (через кровь) без вина радуется от его форм и благоухания. И адекватную душу пьянит то, что она (эта душа) естьм подобие Сотворившего это чудо. Вот  реакция происходящая в душе от этого прикосновения, сравнивается с вином действующим в организме при употреблении его. Оно возбуждает и радует душу. Потому Господь рекомендует не просто жевать Слово, а и запивать его вином, давая понять что следует осознавать его (Слово) глубокий духовный смысл и значение.  Речь идет именно о вине, способном активно веселить, только в духовном смысле. А вот что пить на вечери, это каждому должен подсказать элементарный разум. Тот кто знает его действие на плоть, может употреблять простую воду, особенно тому кому употребление  противопоказано. Эта буквальная процедура нужна тому, кто только, только входит в понятия духовного действия Слова. Если он не знает действия вина на плоть, ему следует дать это познание. Возможно, если этой душе будет достаточно,  путем объяснения, духовным путем. Речь идет о получении радости и удивлении от Слова, как от вина, через Духа Святого.

Старожил
+52
|26 Янв 2017
0
Цитата Elizar
как-то же надо эту статику исправлять, если вдруг что.

Вам видемо следует для этого употреблять вино, а не только воду (в духовном плане). Для лучшего усвоения духовной пищи.. .

Удален
Elizar
|27 Янв 2017
3
Смотря до какой стадии.... Чтобы потерять контроль над собой - пару ведер, наверное, не знаю, не пробовал...)))

ну, тогда вам и пару кружек достаточно.

а вообще-то, не пьянства ради пьют вино разбавленное водой до 3-4 градусов.

чай, кофе, компот, лимонад отсутствовали. но всегда под рукой вино, вода, молоко. вино с водой утоляет тонизирует насыщает. это просто продукт питания.

Удален
Elizar
|27 Янв 2017
3
Цитата Petr7
Тело Христа это Слово, насыщающее жаждущего как хлеб.

Тело Христа  - это Церковь Его и Иисус Христос Церкви.

 

Цитата Petr7
А вино, как кровь Христа, это глубокое восприятие этого Слова, дающее понятия законов бытия, открытия в себе соучастия с закономерностями протекающими во вселенной и в нашей сущности, законами созидания.

пафосная речь за барной стойкой.

 

Цитата Petr7
Вот  реакция происходящая в душе от этого прикосновения, сравнивается с вином действующим в организме при употреблении его.

"не упивайтесь вином, но исполняйтесь Духом Святым".

Старожил
+52
|27 Янв 2017
0
Цитата Elizar
Вот  реакция происходящая в душе от этого прикосновения, сравнивается с вином действующим в организме при употреблении его.
"не упивайтесь вином, но исполняйтесь Духом Святым".

23 И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все.

24 И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.

17 Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия.

18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,

Вот как раз об этом и речь идет. Иисус Христос постоянно указывает на две природы человека, сравнивая их и предупреждая что не хлебом единым жив человек. Что природа вечности духовна и ее следует воскрешать в своей душе.

Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия.

Старожил
+1379
|27 Янв 2017
1
Цитата Истинный
Человек может ошибся, хотел написать "инкарнация"?

Мы должны поправлять друг друга.

אני מאמין דבר אלוהים

Причастие. Плод виноградный - это сок или вино?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.