Видимо, так, но в древности, где было взять этот сок, если он сразу же сбраживался....Разве что раз в год, в момент даления винограда на вино....
Видимо, так, но в древности, где было взять этот сок, если он сразу же сбраживался....Разве что раз в год, в момент даления винограда на вино....
У меня насчет этого своя точка зрения. Дело в том что от квасного будь то бродящий сок или дрожжи в животе происходит брожение и от этого происходит всем нам знакомый по запаху отход газов. По этому должны были семь дней есть пресное чтобы прекратить в организме всякий процес брожения и потом представши пред Богом не пердеть. Видимо этот процес так же связан с ритуалным очищением только внутренних органов как и процес наружного омовения.
В пище и питье желательно надо уметь разбиратся и не только на основании закона Моисеева и не только христианам.
А причем Кана (с вином) к пасхальной вечери?
Нет, не следует. Но следует обратить внимание на изложенное в Святом Писании.
Евреи есть грешащие, а есть праведные. Как и у всех народов разные люди.
Сок, вот именно. А это не спиртное.
:)
Только Бог тут ни при чем. ... Много глупостей и грехов делали люди "для" Бога.
Поэтому на причастии Иисуса с апостолами, не употребляется слово (в оригинале) обозначающее спиртное. А сказано о плоде виноградной лозы (предложением).
В древности люди во многом были умнее.
согласен.
когда я употребил слово "сок", то не имел в виду продукт, а как обобщённое понятие. вино - тоже сок виноградной лозы.
Повеление Господа Вы называете глупостью и грехом?
в оригинале вообще не говорится сок это или вино. Походу, в древности эти понятия (сок и вино) никто особо-то и не различал.
Ваш совет я отклоняю, ибо я христианин. А вам советую не участвовать в этом и других не поощрять, это ведь грех.
----
Я вам привел аргумент, обоснованный Писанием, это факт. Празднование пасхи - святое дело, исключающее греховные вещи, или вещи, ведущие к греху. Поэтому на Пасху евреи употребляли опресноки по велению Бога. И поэтому когда Иисус с апостолами причащались, то не употреблено слово, греческое обозначающее спиртное (вино виноградное), а сказано: "...от плода виноградной лозы..." А у всех остальных случаях (на греческом, в Н.З. Писаниях употребляется греческое слово обозначающее спиртное). Понятно, что это не случайность. Так что вы можете отвергать и дале факты, но это ваша проблема, и ваши фантазии.
Св. Евангелие от Луки 22:18---
??? Ну Сам Бог дал заповедь приносить Ему вино:"7 и возлияния при ней четверть гина на одного агнца: на святом месте возливай возлияние, вино Господу."(Чис.28:7) Более того, вино считалось признаком Божьего благословения, вот почему Мелхиседек вынес Аврааму именно хлеб и вино. Просто для нашей культуры (где процветает алкоголизм)-это "дикость".))
Выше в этом посте я аргументировал. Прочтите.
Брат, ты же знаешь, что словянское слово вино, это не оригинал еврейский, в котором для обозначения продуктов из виноградной лозы есть много разных слов, часть из которых обозначали спиртные напитки, а часть не спиртные.
Это словянское слово "вино" - всегда обозначает только спиртосодержащий продукт из винограда, и никак не просто сок (взял гроздь, выдавил сок и выпил).... Это во первых.
Во вторых, да, в этом случае употреблено еврейское слово обозначающее крепкий спиртосодержащий напиток. Но посмотри контекст. Тут не сказано, что Бог его пил. :) Тут принесение вина, символ действия Святого Духа, вспомни день пятидесятницы, что говорили о наполненых Духом христианах, когда увидели их поведение во время молитвы. Поэтому не надо вырывать из контекста. Вот посмогтри, где то же слово употребляется в других местах Писания, и как Бог говорит олюдях, пьющих такой напиток:
Вот: Лев 10:9; Числ 6:3; Суд 13:4; Ис 5:11; Лк 1:15
Выше в этом посте.
И повторно:
-------------
Давайте посмотрим:"20 Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;21 и выпил он вина, и опьянел, и [лежал] обнаженным в шатре своем."(Быт.9:20,21). Т.е. здесь однозначно говорится о вине, т.е перебродившем виноградном соке. То же самое слово употребляется здесь:"10 И вина для возлияния приноси полгина в жертву, в приятное благоухание Господу."(Чис.15:10) Вообщем вся эта "антиалкогольная" пропаганда не основана на Писании, поэтому не думаю что это верный путь. Евангелия показывает нам другой путь:"21 Лучше не есть мяса, не пить вина и не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает."(Рим.14:21)
Ты поспешил с ответом, не прочитав весь мой пост. :)
Не спеши брат.
Да прошу прощения, с утра приходиться отвечать здесь в двух темах, еще и в фейсбуке на двух страницах))) Запарился))
Мне рассказывали, что в советские времена, в тюрьме, верующие использовали лимонад для причастия, потому что другого у них не было.
да вы спросите любого иудея, что они пьют - вино или сок. Вино - это продукт питания и лекарство во все времена. не надо заниматься мазохизмом, типа и в брак нельзя вступать... и тд и тп....
Привет любителям алгоголя..:))) Спирт это символ радости и праздника.Дает брожение мозгам. Символ жизни это плод виноградной лозы.Это укрепляет сердце .
Сок и компот из изюма является пищей и укрепляет сердце. Вино не является пищей.Это квасное.Вино это квасный виноградный сок.
Также из винограда делают сироп.Которое потом размешивается с водою.
Вначале евреи не проводили Пасху с вином.Это стали делать после Вавилона.Возможно в условиях плена трудно было сохранить виноград.
В тексте о причастии специально не написано вино.Во всех остальных случаях это вино.Прообраз веселья и радости.
Так что алкоголики всегда предельно точно переводят что это вино алкоголь.А противники спиртного понимают что это сок.
Думаю стоит исследовать поглубже.
Ведь на кону особенно в православии наши дети.На причастии всем детям дают алкоголь. Его пил также я с трехлетнего возраста.
Также принято молодых на венчании причащать глотком вина.И потом со спиртом в крови детей делать..
Какое там квасное? Вино в процессе изготовления снимается с дрожжей, дрожжи выпадают в осадок.
Да я вас умоляю - виноград был основной пищей древних людей после хлеба, и его хранить в мехах можно было только в виде вина. Вина не повреждай - слышали такое слово от Бога? Так что убойтесь Бога и не грешите.
And they were all amazed and were in doubt, saying one to another, "What meaneth this?” Others mocking said, "These men are full of new wine (Greek, gleukos )." (Acts 2:11-13 KJ)
And be not drunk with wine (oinos), wherein is excess;
В случае Деяния 2:11 о сладком вине gleukos
используется одно слово,а в случае не упивайтесь вином oinos
другое.
Сладкое вино это может быть сок или компот из изюма.
Внимательное прочтение слова "вино" в Ветхом Завете показывает ,что есть десять слов , которые переводятся как вино из иврита,
Ладно убоимся. И давай исследовать, любитель спиртного..:))
Yayın является самым распространенным словом для вина наряду с Шекара (крепкий напиток)
Тирош, должен или свежего виноградного сока; просто выдавливаются, (новый или сладкий)
Sheka г, интенсивно алкоголь, изготовленное из винограда, зерна,
Yekeb, вино-ват (wine-vat)
Гаф, точило для проведения винограда
Sobeh, пить, пьяные
Chemer, из 2560, вино , как сбраживания. Хамар, густой липкий (смешанный) сироп,
Asis должен, свежий виноградный сок, новое, сладкое вино, что течет из чана до начала протекторов.
Enab, приносить свои плоды (to bear fruit)
Почему то по русски все вино да вино.Такая уж вина бывает иногда..
И вот, типа - не упивайтесь компотом, иначе в ад пойдете, да?
А меха там, в древнем мире, были типа не из вина со спиром, который является консервантом? Вино тогда являлось законченным виноградным продуктом для длительного хранения. Или как, Иисус сделал старое вино , высокого качества из воды на свадьбе или это был старый сок, никому не нужный?
Ничего не делать. Глоток вина ребенку не повредит, притом что он вряд ли будет его глотать так как оно ему не вкусно. А вот что делать если мать олкоголичка кормящая ребенка грудью к тому же и курящая то ребенок должен весь этот яд с молоком матери поглощать в себя по неволе в продлжение длительного времени.
26. И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
27. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28. ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
29. Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного ἀμπέλου до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.
(Св. Евангелие от Матфея 26:26-29)
30. Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.
(Св. Евангелие от Иоанна 19:30)
3. то он должен воздержаться от винаοἴνου и крепкого напиткаσικερα, и не должен употреблять ни уксусу из винаὄξος, ни уксусу из напитка, и ничего приготовленного из винограда не должен пить, и не должен есть ни сырых, ни сушеных виноградных ягод(изюм)…
(Книга Числа 6:3)
4. во все дни назорейства своего не должен он есть ничего, что делается из винограда ἀμπέλου, от зерен до кожи.
(Книга Числа 6:4)
Смотрите какое слово употреблено.
Иисус говорит не буду вкушать ἀμπέλου, но вкушает уксус которое делают из вина.А вино из винограда.
Так - "не буду вкушать", потому что покидаю эту Землю, это и итак понятно....
Ну и что, Иисус-то пил вино?
Там написано не упивайтесь вином .Я показал. Очки одел?
Это не ἀμπέλου
Можно не фантазировать :) .Там написано вино. οἶνον У них кончилось вино.Οἶνον
Ну и что, Иисус-то пил вино? Иисус выпил уксус.Производное вина.Но не пил от плода виноградного.То есть сок.
Не люблю лицемерие и лукавство.Надо было читать все же, а не отвечать без очков читая только пару слов..:)
Опять очки не одел.
Не упивайтесь алкоголем.Это не от плода виноградного ἀμπέλου
Вино это самый не портящийся продукт из всех сущесвующих на свете который может хранится столетиями и с годами становится только еще лучше. Я живу как раз в том месте где развито виноделие и существуют хранильща где находится вино двухсотлетней и более давностей, и хранится оно не в холодильных камерах а обыкновенных погребах. Каждую осень при сборке урожая винограда у нас традиционно организовывают праздники на которые сьезжаются сотни тысячь человек специально для того чтобы попить вина, и никто не упивается за исключением одиночных случаев.
Как это - алкоголь не от плода виноградного? это нонсенс. Алкоголь - это плод переработки виноградной глюкозы в спирт виноградными же дрожжями.