ну, сами животные принесенные на жертвенник тоже символизировали о будущей смерти Христа.
поэтому
и это была Пасха, так? та Пасха которую ел Христос с учениками!?
не совсем так. Кровь Христа не является заветом. новый завет - это договор о взаимоотношениях на определенных условиях. влт был у Авраама с Богом договор о том, что Бог будет защищать Авраама и его потомство, и даст землю. отАвраама требовалось лишь ходить перед Богом в праведности, которая заключалась в вере словам Бога. в качестве печати или бумажки о договоре, Бог велел делать обрезание всем, кто долен быть в этом завете. поэтому обрезание называется знамением Авраамова завета.
Потом после Исхода Бог заключил договор с народом Израиля, которые уже все находились тогда в Авраамовом завете с Богом. этот новый договор не отменял прежнего, но добавил книгу закона с правилами правильной жизни. эти правила основывались на данном Богом Десятословии, которое евреи обязались исполнять. тот новый договор между народом Израиля и Богом, так же был скреплен кровью завета. тогда была употреблена кровь тельцов.
но всякий договор сопровождается помятной деталью-знаком-знамением. в качестве такого памятного знака для Моисеева завета (договора) закона, (ибо договор был заключен между народом и книгой закона, данной от Бога через Моисея), Бог назвал празднование суббот Исх.31:13-17. всех суббот! в первую очередь еженедельных - это самый главный праздник у евреев, а потом и всех других шабатов, которые установлены Богом и приравнены к субботе. Бог велел все эти субботы праздновать (делать): не работать, а веселиться и вспоминать о том, что анрод находится в договоре с Богом через исполнение закона. так памятью об Авраамовом завете евреи имеют обрезание, и в память о Моисеевом завете евреи имеют празднование субботы. причем обязательное! кто не соблюдает субботу с празднованием, тот не может считаться кошерны евреем.
Ну а как же Христос приказал приготовить Ему Пасху?
теперь подходим к вопросу о сущности чаши. Бог не сказал евреям ни о чаше, ни о вине, ни о хлебе, и ни одного слова о том, как им праздновать субботы. что делать? надувать шарики? украшать дом цветами? пляски плясать и стишки с табуретки вещать? тогда люди взялись сами решать этот вопрос, (как и в церкви мы ныне очень многие вопросы решаем тут на земле сами, и наши решения утверждаются на небесах).
итак. старейшины решили, что для празднования субботы и любого дргого праздника нуно накрывать трапезу (шульхан орех). (слово тарпеза по-гречески значит стол). а что должно быть на накрытом праздлничном столе? старейшины решили, что на праздничном столе должны быть обязательные продукты вино и хлеб, а остальное по достатку семьи. так как эти продукты предназначались для всей семьи, то был установлен порядок, что хлеб ломали на всех, кто за столом, и вино пили все из одной чаши по кругу. эта процедура всех уравнивала и объединяла. этот обязательный обряд был утвержден для начала любой трапезы. также в этот обряд была внесена молитва благодарения и благословления Бога за пищу данную в дне. текст молитвы наверно знают все: "Благословен ты Господь наш, Царь миров, давший нам этот плод..." поэтому круговая чаша имеет название "чаша благословения" 1Кор.10. и субботний хлеб имеет особы вид - плетеная косичкой сдобная булка хала, которая показывает преплетение всех в семье и единение с Богом. таким обрядом совместной трапезы евреи напиминали себе постоянно о том, что они находятся в завете закона с Богом. только в неделю опресноков халу заменяли на пресный хлеб мацу. заповедь исполнения субботы, начиная с этого праздничного застолья, была обязательна для каждого участника веихого завета. кто пренебрегал, то истреблялся. это сегодня в Израиле считается суперкошерным соблюдать шабат, а тогда неисполнение было подугрозой смерти. помните ведь, как подсматривали за учениками Иисуса, и чуть что, сразу вопили с обвинениями.
есть древний обычай поминок с чашей и хлебом.
грех прощался когда проливалась кровь непорочного животного на жертвенник. разве это не говорит о будущем приходящем Мессии? и правда в том что многие не имели веру Божью и все сходилось к лишь к обряду, но это не отменяло Божьиего завета и обетований данных еще Аврааму о Семени которое есть Христос.
Лука,например, даже о двух чашах говорит:
_
13 Они пошли, и нашли, как сказал им, и приготовили пасху.
14 И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним,
15 и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания,
16 ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием.
17 И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою,
18 ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие.
19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
когда Христос велел приготовить пасхальную трапезу, тогда ученики купили агнца-пасху, мацу, травы и вино, без которого ника не начнешь трапезу. праздник ведь, и нужно соблюсти обряд начала застолья, который называется кидуш. ну и надо же что-то пить за столом. кефир и простоквашу нельзя по кашруту, потому что на столе стоит мясо.
итак, начинается Пасхальный седер с праздничного кашрута, то есть как обычная субботняя праздничная вечеря. "17 И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою, ", то есть Иисус произносит браху - молитву благословения Бога и благодарения за вино и разает чашу благословения по кругу, и пили из нее все. потом он сделал то же самое благословение и благодарение с хлебом. потом они совершили пасхальный седер - это особый порядок празднования именно Песаха, когда ведется целенаправленная поучительная застольная беседа и поют определенные псалмы из книги Псалмов, которую мы читаем ежедневно по пять псалмов в день.
вот упустил подчеркнуть роль чаши в этом праздновании. как видим, начало празднования концентрировалось на вот этом кидуше с круговой чашей в руке старшего за столом. то есть, сама чша в руке старшего уже должна была напоминать всем присутствующим, что начинается празднование воспоминания о том, что весь благочестивый народ Израиля находится в завете с Богом. в книгах Ветхого завета мы не наодим ни разу упоминания о чаше благословения или о чаше завета. но Павел говорит о ней в контексте жизни предков, как о чем то всем известном и обыденном. 1Кор.10.
Вы меня озадачили тем что так сказали!
Христос сказал что Его страдание и Кровь это чаша Нового завета. и к Евреям,9 тоже сказано о завете в Крови Христа.
15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
18 Почему и первый завет был утвержден не без крови.
_
в теме о Моисеевом законе на 113 страницы я опубликовали две розовые картинки с текстом о всех заветах,можете посмотреть,если интересно. там чуть больше сказано то что Вы сказали.
не хочу сюда переносить.
сейчас не помню где именно,но я читала что одна из чаш на Песахе есть особенная которая намекает о Христе. про молитву благодарения браху все верно.
вернемся к последней вечере Иисуса с учениками. написано: "Матф.26:26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое." Иисус сидел перед учениками в Своем теле и кровь не лилась с Его ладоней, ломает в их глазах хлеб и говорит такие слова о Его ломимом теле. что могли понять ученики там в то время. уверен, что ничего! они просто слушали, не перебивали и запоминали, зная что пояснения будет позже, как всегда это бывало.
и вот тут мы подходим к удивительному для учеников событию. Иисус после вечери, когда всё по Пасхальному седеру завершено, вновь берет в руку эту чашу благословения, которую используют только в начале празднования при совершении кидуша. обычно после кидуша и после того, как все выпили из нее по кругу, эта чаша убиралась до следующего празднования в следующую субботу. но Иисус вновь взял чашу и сказал эти слова "20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается."
то есть, Иисус говорит ученикам понятное: прежде вы с этой чашей праздновали воспоминание о Моисеевом завете с Богом через книгу закона, а теперь заповедую вам праздновать с этой чашей новый завет, который будет для вас заключен в моей Крови. ( о двойном назначении Крови Иисуса Христа скажу позже).
именно поэтому Иисус теперь называет эту чашу благословения такими словами "новый завет м Моей крови".
понятно, что ученики тут еще не поняли ничего про кровь Христа для нового завета, но про новое назначение всем известной чаши они поняли совершенно ясно: раньше с этой чашей мы праздновали моисеев завет, а ныне будем с этой чашей праздновать новый завет, о котором говорит Иисус.
не торопитесь сейчас излагать все ваши и мои новозаветные знания, а поставьте себя на место учеников, которые слышат только Иисуса и не были знакомы с трудами богословов последующего времени.
и Иисус не напрягает учеников сложными понятиями прообразов, а говорит конкретные вещи, об элементах обряда празднования воспоминания-знамения завета. вы же понимаете, что ученики не понимали ничего из того, что Иисус говорил о предстоящем распятии, как они и прежде не понимали Его рассказов о Его страданиях, и даже помните, как Петр противился такому повороту событий. Мф.16.
помню эту картинку-таблицу, мне понравилось наблюдение, что всякий завет сопровождается своим знамением https://azbyka.ru/shemy/perechen_zavetov.shtml
но там не написано, то, что здесь изложил про чашу благословения.
как получилось, что еврейский обряд празднования субботы прешел к нам в неизменном виде, но с новым значением. и так становится понятно, что празднование вечери Господней нам дано для того, чтобы в первую очередь мы помнили о том, что мы находимся в новом завете с Богом. этот новый завет был обещан Богом через ветхозаветных пророков и в нём общан людям Святой Дух от Бога внутрь верующих Богу людей.
именно об этом завете с рождением свыше должен был знать Никодим, и за свое непонимание получил упрек от Иисуса.
да, есть такие фантазийные исследования современных богословов. лет двадцать назад один такой исследователь пытался доказать, что евреи тогда давно, празднуя Песах имели в виду жертву Мессии. и когда ему говорили, что евреи понимали Мессию совсем не так, как мы знаем Христа, и что его исследования просто выдумки, тогда он чуть ли не в драку лез, доказывая своё.
для того, чтобы знать, что думали и подразумевали есреи в праздновании Песаха, достаточно взять и изучить пасхальный седер и Агаду - это праздничный повествование о Песахе, которое учтиво соблюдается многие столетия.
там сперва совершается кидуш, а потом во время трапезы выпиваются обязательных четыре стаканчика вина. всё это подробно описано в порядке празднования Песаха, который называют "пасхальный седер (порядок)".
а перенесите, не помешает, коли тут речь шла о заветах и их знамениях.
вот не заню, тут ли, или в другой теме рассказать о двойном назначении Крови Христа. без этого понимания трудно понять, что написано об этом в Евр.10.
и уже повторяю тут в 100500-й раз, что наша вечеря Господня делается не по прообразу Пасхальной вечери, а подобна субботнему празднованию знамения Ветхого завета. ибо наша вечеря Господня являтся празднованием воспоминания о наших заветных отношениях с Богом, то есть наша вечеря Господня является знамением Нового завета.
поэтому нет никакой необходимости привязывать наши хлеб и вино к еврейскому кашруту, то есть напиток от плода виноградного: вино или сок и любой хлеб, хоть сдобный, хоть дрожжевой, хоть мацу еврейскую, хоть ржаные сухарики с чесноком и солью. кстати, когда евреи преломляют хлеб по кругу, тогда каждый обмакивает свой кусочек в соль и так ест. об этом даже распевают в детской пасхальной песенке "ма ништана".
Женщина вылила мирро. Она не для этого его держала. Но стало так.
Кровь Христа, за нас проливаемая. Чаша сия. Иисус велел делать это в воспоминание.
Дело не в иудейских обычаях, а в том, что разделял в ту ночь Иисус Христос.
Он разделял вино и мацу, и нет смысла привязывать нашу вечерю к православно-баптистским обычаям употреблений квасного и соков.
Господь в ту ночь взял именно вино и мацу. И именно о них сказал и их разделил.
Квасного и сока в ту ночь не брал. Как видим из Писания.
А православно- баптистские языческие человеческие обряды - их дело.
50ки квасного не едят. Я удивлялся раньше, что они уходили с вечери. Но уходили и когда было все верно, ибо пастор их запрещал общаться с верующими не их рел. образования. Сами же тайно вечерят с омовением ног пастором. Один пастор омывает, как говорили очевидцы. И жена его. Прочие не делают того.
Ты не права.Спроси у православных или у христиан евангельской веры.Их дети проповедуют еще с трех лет даже на сцене тысячной церкви.
Ты артиста, который Иисуса играл и проповедывал Евангелие таким образом, лжецом назвал!
А сам написал о себе с большой буквы Духовник. Единственный Духовник это Господь.
И картинку поставил вместо своей аваторы Солнце и облака.Ты разве Солнце?
Я же тебе ясно написал:ПО ТВОИМ ПОНЯТИЯМ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А не моим..:)
ДОШЛО?
Чего несешь то понимаешь? И следи за своим духом.
Покайся, торопыга.Пока что ты оскорбил мои чувства о хороших артистах, которые проповедывали Евангелие и Дух Святой эту проповедь одобрил.А ты их лжецами называешь.
Лучше пиши о соке и вине, и не бегай из темы в тему гнев свой обрушивать на меня.
Некоторые.Не все.У 50 ников не запрещено общаться с рожденными свыше других конфессий.И ноги друг другу омывают.Но есть исключения некоторых общин,так как у 50 ников нет единого вероучения как и у баптистов.Общее только никейский символ веры и учение о Боге.
В этих словах нет христианского духа.Это мирской дух.Ты разоблачена..:)
Я думаю,что вечеря Господня как раз Пасхальная и делаться в любой день может.
Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
(Первое послание к Коринфянам 5:7)
разумеется, что наша вечеря воспоминания не привязана к субботе. об этом речи не было. речь была о том, что еврейский субботний обряд является прообразом, который употребил Иисус для установления нашей вечери Господней. разве вы не замети идентичность обрядов?
вы ничего не поняли из того, что мною написано на этой странице.
А вы поняли, что я написал? Что вами написано вы сами поняли? Иисус в ту ночь взял мацу и чашу с вином. Что тут непонятного? Если хамец он не взял и не мог взять, откуда хамец взялся?
Я писал, откуда у он взялся на вечере (и у вас), если в ту ночь Иисус брал мацу?
ник Духовкин, вы как читаете тексты? эти мои слова не о хлебе в руках Иисуса на последней вечере, а о нашей вечере Господней. хотите поговорить о кашруте? поговорим. только не приписывайте мне свои измышления.
Что ему говорить, если их вечеря отличается от того, что в ту ночь взял Иисус и разделил. Остается искажение и истины, и ника.