Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Причастие. Плод виноградный - это сок или вино?  

Удален
eugene33
|6 Фев 2017
1
Ну сколько может этот сок храниться ? Три дня за весь год? Пастеризация была не знакома древним людям, да и трудноосуществима, ч

А где это вы прочитали?Свое мнение? Привел же доказательства как хранили почти год соки.Тем более от осени до Пасхи всего полгода.

. Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас.

11. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

(Екклесиаст 1:10,11)

Дух Святой- Господь Бог!
Удален
Давид Самуилович
|6 Фев 2017
0
Цитата eugene33
А где это вы прочитали?Свое мнение?

Мое мнение - я сам вино делал когда-то...

 

Цитата eugene33
Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках,

может сок и делали во дворцах императоров, но для простых людей в то время это было недоступно.

Bigfire
Местный
+9
|6 Фев 2017
1

В нашей церкви на причастие вино слабое

Удален
Давид Самуилович
|6 Фев 2017
0
Цитата светланка
В нашей церкви на причастие вино слабое

как раз это вот и есть истина.

Bigfire
Удален
eugene33
|7 Фев 2017
1
как раз это вот и есть истина.

Доказывай.Где написано, что пили вино слабое ученики на Пасху?

Дух Святой- Господь Бог!
Удален
Давид Самуилович
|7 Фев 2017
2
Цитата eugene33
Доказывай.Где написано, что пили вино слабое ученики на Пасху?

Я уже писал, что в те времена сок мог храниться только пару дней в году, потому что он сразу же сбраживался и превращался в вино, а вот вино могло храниться годами и его пили , сухое вино, слабое, потому что тогда не было сахара, чтобы крепить его. И в винодельческих странах до сих пор пьют это сухое вино вместо кваса, даже дети.

Bigfire
Удален
eugene33
|7 Фев 2017
1
Я уже писал, что в те времена сок мог храниться только пару дней в году, пото

То есть вы отвергаете труды исследователей ?Научный руководитель:

доцент кафедры теологии ФДО ПСТГУ
/ иерей Геннадий Егоров

Дух Святой- Господь Бог!
Удален
Давид Самуилович
|7 Фев 2017
0
Цитата eugene33
о есть вы отвергаете труды исследователей

какие еще там труды?

Bigfire
Удален
моисей
|8 Фев 2017
4
Цитата светланка
В нашей церкви на причастие вино слабое

Как вы определили?

Удален
моисей
|8 Фев 2017
4

А в субботу они какое вино пили?

Удален
eugene33
|8 Фев 2017
1
какие еще там труды?

Дух Святой- Господь Бог!
Старожил
+52
|9 Фев 2017
0
Цитата Elizar
наше жительство на небесах. а вы коли желаете прибираться тут после 4500 лет эксплуатации планеты, то веник вам в помощь. :))

Кто сказал, что сгорела дотла? Больше в землю не бросите семя. Кто сказал, что земля умерла? Нет, она затаилась на время. Материнство не взять у земли, Не отнять, как не вычерпать моря. Кто поверил, что землю сожгли? Нет, она почернела от горя. Как разрезы траншеи легли, И воронки, как раны зияют, Обнаженные нервы земли Неземное страдание знают. Она вынесет все, переждет. Не записывай землю в калеки. Кто сказал, что земля не поет, Что она замолчала навеки? Нет, звенит она, стоны глуша, Изо всех своих ран, из отдушин, Ведь земля - это наша душа, Сапогами не вытоптать душу. Кто поверил, что землю сожгли? Нет, она затаилась на время.
В.С.Высоцкий

Гость
0
|9 Фев 2017
0

Ребята, во-первых: виноградный сок варить могли всегда, вплоть до очень густой консистенции, которая могла храниться годами, в любой момент её разводили в воде и снова получался сок, так делали на юге всегда.

Во-вторых: любое брожение или закваска это олицетворение и образ греха.

В-третьих: далеко не всем людям можно пить алкоголь даже в небольших количествах, особенно северным народам, т.к. метаболизм(т.е. обмен веществ) совсем другой чем у южных.

Поэтому вывод напрашивается сам собой: не веришь библии, поверь хотя-бы здравому смыслу.

Удален
eugene33
|10 Фев 2017
1
Цитата ANTILIDER
Поэтому вывод напрашивается сам собой: не веришь библии, поверь хотя-бы здравому смыслу.

Ну вот еще один минус любителям этанола.

Дух Святой- Господь Бог!
Удален
моисей
|12 Фев 2017
4
Цитата Petr7
В.С.Высоцкий

Нету мочи, нету сил. Как-то Леший недопил.

Удален
моисей
|12 Фев 2017
4
Цитата ANTILIDER
Ребята, во-первых: виноградный сок варить могли всегда, вплоть до очень густой консистенции, которая могла храниться годами, в любой момент её разводили в воде и снова получался сок, так делали на юге всегда.

На каком юге так делали? Только добавь воды. Ни сироп, ни пастила, ни чурчхела не упоминаются в рационе евреев. Для попить только добавь волы в вино. Заодно и дезинфекция.

 

Цитата ANTILIDER
Во-вторых: любое брожение или закваска это олицетворение и образ греха.

Где так написано в законе Моисея? По-вашему получается, что только в неделю опресноков евреи жили типа праведно, а весь остальной год грешили с хамецом. Где логика?

Удален
моисей
|12 Фев 2017
4
Цитата ANTILIDER
В-третьих: далеко не всем людям можно пить алкоголь даже в небольших количествах, особенно северным народам, т.к. метаболизм(т.е. обмен веществ) совсем другой чем у южных.

Вот это и рассказывайте лапландцам и алеутам. Им Бог не выращивает виноград. Пускай причащаются нектаром из пакетов.

 

Цитата ANTILIDER
Поэтому вывод напрашивается сам собой: не веришь библии, поверь хотя-бы здравому смыслу.

Библия говорит о вине, как ни крути. Сок не хранится и никто его не консервировал. Перебродившее вино не бродит, поэтому не относится к квасному. Алкоголь страшен не сам по себе, а только при неумеренном употреблении в пищу.

Удален
AlexeyW
|12 Фев 2017
1
Цитата Elizar
Иисус поставил себе ограничение на срок до того, как совершится Пасха в Царствии Божьем.

Вот тут мы как раз и разбираемся.уксус на Кресте Иисус пил. Значит ограничение Его касалось на то, что в Чаше. Но вино Иисус отказался пить. Выводы напрашиваются сами собой. 

 

Цитата Святой
Не написано так в оригинале. Факт. Я приводил.

Вы знаете койне? как Вы можете говорить, что написано, а что не написано?

 

Цитата Святой
Брат, я привел тебе аргументы.

Брат, не путай свои желания и мнения с аргументами.

Мир вашему дому!
Старожил
+3866
|12 Фев 2017
1

Давненько уже Вас не было видно, Алексей. На форуме. Почти месяц.

Удален
eugene33
|12 Фев 2017
1

Заладили:вино да вино...Доказывайте что пили и должны пить красный кагор 16 градусов.

Дух Святой- Господь Бог!
Удален
моисей
|12 Фев 2017
4
Цитата AlexeyW
Значит ограничение Его касалось на то, что в Чаше. Но вино Иисус отказался пить. Выводы напрашиваются сами собой.

Вы думаете, что даже на последней вечере с учениками Иисус не пил вино? А пасху он с ними ел?

Удален
моисей
|12 Фев 2017
4
Цитата eugene33
Заладили:вино да вино...Доказывайте что пили и должны пить красный кагор 16 градусов.

Не нужно перегибать. Евреи за столом пили вино какое хотели. А кагор стали пить монахи, про которых в Библии не сказано. Есть отдельно про скопцов, и отдельно про пустынников изолированных.

Удален
eugene33
|12 Фев 2017
1
Цитата моисей
Евреи за столом пили вино какое хотели

Где написано, что пили вино? Пожалуйста оригинал.

Дух Святой- Господь Бог!
Удален
Elizar
|12 Фев 2017
3
Цитата AlexeyW
Вот тут мы как раз и разбираемся.уксус на Кресте Иисус пил. Значит ограничение Его касалось на то, что в Чаше. Но вино Иисус отказался пить. Выводы напрашиваются сами собой.

"15 и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания, 16 ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием. 17 И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою, 18 ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие. "

вот из этого текста вы делаете вывод, что Иисус не пил вино на вечере?

а сию пасху, которую желал есть, также не кушал?

никогда такому выводу не поверю.

поел и попил, как положено, а следующий раз будет в Царствии Божьем.

Удален
Elizar
|12 Фев 2017
3
Цитата eugene33
Где написано, что пили вино? Пожалуйста оригинал.

полно!

начиная от Аврама, когда Мелхиседек вынес хлеб и вино. самая простая и доступная еда.

за тысячи лет ничего не изменилось.

Удален
eugene33
|12 Фев 2017
1
Цитата Elizar
полно! начиная от Аврама, когда Мелхиседек вынес хлеб и вино. самая простая и доступная еда. за тысячи лет ничего не изменилось.

То есть ты продолжаешь утверждать что Израиль всегда пил вино,несмотря на десятки фактов что пили не только яин но и тирош, то есть сок?

То есть ты явно не признаешь что современный перевод с иврита на русский правдивый, когда напитки разделяются на вино,сок,сикера и т.д. Тебе ближе Септуагита где все вино:и сок и вино и сикера и даже начатки?

Я же прошу вас убедительно:докажите, что в Евангелиях написано, что на причастии пили вино.Пожалуйста оригинал.

Если не нашли, то как настоящие, а не лукавые люди, пишем: не можем,это тайна.

А измышления: вот евреи священники пили вино хмельное и христианам потому тоже надо пить, оставте себе.

А то Авраам много чего делал,чего вы не делаете.

Дух Святой- Господь Бог!
Удален
Elizar
|12 Фев 2017
3
Цитата eugene33
То есть ты продолжаешь утверждать что Израиль всегда пил вино,несмотря на десятки фактов что пили не только яин но и тирош, то есть сок?

разумеется, когда был сок, то пили и сок. но виноградного сока много не выпьешь и потом хранить его нет возможности.

Удален
Elizar
|12 Фев 2017
3
Цитата eugene33
То есть ты явно не признаешь что современный перевод с иврита на русский правдивый, когда напитки разделяются на вино,сок,сикера и т.д. Тебе ближе Септуагита где все вино:и сок и вино и сикера и даже начатки?

мне ближе русский текст, но и иврит читаю при необходимости.

что касается сока, вина и самогонки, то тпоследние два сохраняются, а сок по-любому начинает брожение, так что не сохраняется в первоначальном виде, а становится вином, из которого потом можно выгнать чачу.

Удален
Давид Самуилович
|12 Фев 2017
0
Цитата AlexeyW
Но вино Иисус отказался пить.

Это когда отказался?

Bigfire
Удален
Elizar
|12 Фев 2017
4
Цитата eugene33
Я же прошу вас убедительно:докажите, что в Евангелиях написано, что на причастии пили вино.Пожалуйста оригинал. Если не нашли, то как настоящие, а не лукавые люди, пишем: не можем,это тайна. А измышления: вот евреи священники пили вино хмельное и христианам потому тоже надо пить, оставте себе. А то Авраам много чего делал,чего вы не делаете.

ну не смешите своею наивностью.

хотите пить сок во время вечери Господней, так и не запрещает вам никто.

хотите утверждать, что Иисус с учениками пил сок, да утверждайте.

только евреи до сего дня с тех древних времен, как Бог велел им праздновать субботы, продолжают использовать в пищу для праздников вино. можно и сок, и забродивший сок - он как квас, многим нравится. но не всегда есть свежий сок, поэтому получить вкусный малоалкогольный естественногазированный напиток недельного брожения получается не часто.

у вас ведь тоже нет никаких сведений о том, что было налито в чаше у Иисуса. только то, что от плода виноградного. уксус и самогон отпадают. остается сок и вино. детям сок, если имеется в наличии, взрослым вино любой крепости. но если сладкое вино разбавить водой, то можно и детям.

и дела Аврама тут ни при чем. мы говорим о еде, которую принес Мелхиседек воинам для подкрепления.

Причастие. Плод виноградный - это сок или вино?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.