Вы забыли третью группу: которым "по барабану" что это - вино или сок.
Вино же используется как дань традиции, и не больше.
Вы забыли третью группу: которым "по барабану" что это - вино или сок.
Вино же используется как дань традиции, и не больше.
Вам сперва надо изучить, что Танах говорит о Триедином Боге (а не Троице). А то вы и этого не знаете.
Вообще-то, в крови человека находится всегда малый процент спирта. Так что логично на причастии присутствие спирта. Единственное,что крепкое вино - это уже лишнее...наверное...
Он не как Бог. Он и есть Бог (Слово Отца Бога) Творец всего.
Одного Бога.
Например человек который в мире (в единсте) с собою, это человек у которого его дух, душа и тело не в противоречии между собою, но в гармонии (единстве).
Все Писание об этом Бытие - Откровение Богослова.
Кровь животных вредно употреблять в пищу. Факт Писания и бытия.
Так говорят атеисты. Но Слово Бога другое говорит. Творцу лучше знать.
Как человек Он молился Богу.
Как Бог Сын - Он общался с Отцем Богом.
Танах и Н.З. - утверждают, что Сын Божий есть Бог и что Он есть и человек (жил в подобии человека, человеком в свое время).
Если вы хотите это понять, тогда сперва вам надо принять это верою, ибо Слово Бога не лжет. Только после этого, сразу или через время Бог вам откроет, поможет это уразуметь. Но до тех пор, пока вы будете противиться Слову - ничего не поймете, но только нагрешите с лихвой.
На предмет,ворованное или неворованное,жертвенное или не жертвенное.А в остальном мы можем разобраться глянув на товар.
Тут нет пояснения выяснять подделка или нет.Желательно выяснять,так как это относится к нашему здоровью.
Если ворованное или жертвенное на нас не повляет так как мы молимся и верим в обетование,но категорически по медиинским показаниям запрещается покупать испорченное или мертвое.
Кагор не натуральный это уже испорченный.На продажу делают худшее из всякой дряни.И чем дешевле,тем больше риска.
Если православные заказывают в Греции или Франции чистый кагор(хотя верить им сомнительно) то где заказывают протестанты России?Они все разобщены и каждый сам по себе.
Если следовать букве то виноград должен быть израильский,так как ученики Иисуса были в Израиле.
Поэтому вино или сок каждая церковь сама решает.И нет точного доказательства что это было старое вино кагор.
Вы меня не смогли убедить и доказать.А вот те ,которые говорили сок,убедительно доказали.Их доводы очень убедительные.Может потому они сами и используют сок,чтобы всякому спирту было табу в жизни.
Ещё один момент пропустил, брат, а именно о крови:
Но Слово ничего не говорит о Троице. Так что противитесь вы. Троицу выдумал Св Августин, как и тезис - что хочу,то и делаю.
Да сейчас все не натуральное, ГМО,добавки.....
Вы это знаете, а Бог не в курсе, что бедные протестанты, не имея каналов приобретения сверхъкачественного кагора, прямо травятся от одного глотка подделки? Молитвой очищается всякая пища, если вы о желудках и печени беспокоитесь. Но причастие - это такое таинство, что едва ли кто понимает, что плоть не участвует в этом. Но ваша тема дала мотив посмотреть, как об этом в Библии. И вот там - ЧАША! Там, где есть такая конспирация, то это означает, что и сок, и вино, а, может, даже вода, могут использоваться для причастия, чтобы 1) не сделали ни из чего фанатизма,2) в нестандартных условиях могли быть уверены, что принимая воду, принимают сверхъестественно Кровь Христа, чтобы стать частью Его. Братья, кто знает, в местах лишения свободы принимают вечерю христиане ? вино им приносят или сок?
Ах да,спасибо что напомнил.
Так и по вину,я думаю что разбавленное водою или подбавленное спиртом ради 16 градусов уже не натуральное вино,а подделка.Потому православные и не покупают магазинное вино а для всей епархии заказывают где то заграницей стараясь провести беспошлинным способом.
третья группа тоже следует писанию, по крайней мере книгам Нов.зав., там конкретно не сказано вино ли, сок ли. Так что, думаю все три группы по-своему правы, потому как нет железных аргументов, а если и находятся, то только эйзетерические, подогнанные под определенную группу.
Евгений из группы в группу перешел, и это его дело, его убеждения. Нет ничего такого в этом.
Кто как верит, тот так и поступает, потому что если не по вере, то уже грех делает, потому что не по вере.
Да, точно, буква была для них, а не для всего земного шара. Иначе в Израиле винограда не хватит на 2 миллиарда хр.
можем.
ну это Ваше потребительское право у нас на Причастие, обычно, домашнее вино.
Говорит, от Бытия и до Откровения.
А вот тут то и появляется проблема. Что значит крепкое, что значит не крепкое?
Если в напитке 99 процентов содержания спирта, то понятно что крепкое.
А кто то имеет большой вес, имеет большое тело, он и при сорока процентов спирта випивая 100мл даже
не чувствует, а у кого то и при 9 процентах начинает кружиться голова.
Но почему не рекомендуется пить вина, пива, беременным, даже слабосодержащего алкоголя, наверное не спроста.
Наверное не спроста прежде назореям запрещалость всё что плодится от винограда.
Возможно кефир не принесёт урона клеткам головного мозга, но пиво уже вводит человека в зависимость.
И пиво делает даже гормональные изменения. А как вы думаете, есть ли зависимые от обычного вина?
Если рассудить по духу, а не по букве, то Евангелие, учение Христа, дано не конкретному народу на земле Израиля, а всему миру, и бомжам, и нищим, сброду, наркам, всем отбросам общества, а не богатеньким, у которых этого вина не только завались, а и сорта разные... так что ориентироваться нужно не на богатых, и обеспеченых, а на нищих и бомжей, бездомных, и прочих, у кого нет порой даже что поесть, не то чтобы там вина прикупить Израильского )))). В тюрьме ли, или в горах в дали от цивилизации, где вино взять? где пресный хлеб в тюрьме? Вот, взял воды, кусок хлеба, помолился, и причастился. Все!
а китайцы вместо хлеба рис едят, вот тебе и задачка ))) рис с вином? ))))
Учение Хритста таково, что исполнить его можно где угодно, оно независимое от земных вещей, оно не привязанно к храму, или к магазину с кагором. Оно для всех, оно универсальное, гибкое, а не как закон Моисея, который даже и исполнить-то невозможно в другом месте земли, ведь привязан к храму.
Это сложный вопрос,обычное натуральное вино содержит 7% алкоголя и в меру не должно наносить вред, но пользу .... написано же - вина и елея не повреждай.....
Кровь Христа- это не вода....Ученые говорят, что вино довольно схоже с кровью по своему составу.
некоторые люди находятся не в том положении чтобы выбирать
Как исключение, конечно, допустимо.
Как безвыходное исключение.
Водою называть Кровь Христа- это кощунство,наверное.. тогда уж лучше чай....
я примерно о том же и говорю. Из правил есть исключения.
вот вспомнил историю про то как законники прикапались к ученикам Христа, к тому, что в субботу срывают колосья и едят... а Иисус что им ответил?
Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним? как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам? Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны? Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма; если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных, (Матф.12:3-7)
даже из закона есть исключения ))))
с сахаром или без ?
Лучше с сахаром, будет вместо спирта...Формула похожа..
Вода даёт жизнь! Слово Божье сравнивается с водой жизни.
На воде вы долго не протянете....а вот на вине можно.
лучше сказать: лучше и в законе искать истинный смысл.
разве в косточках есть дрожжи?
...во все дни назорейства своего не должен он есть [и пить] ничего, что делается из винограда, от зерен до кожи. (Чис.6:4)
Да это понятно, что есть причина? Какая по вашему мнению была причина ???
как вы думаете, почему?
Давайте попробуем поискать смысл заданный этой темой. К примеру мы научились удалять спирт из вина.
И к причастию подаём вино, но без алкоголя (уже рафинированное в этом смысле), будет ли это нарушением
заповеди Христа принимать "кровь Его"?
И противоположный вопрос? Будет ли нарушением заповеди Христа, если мы в сок винограда добавим спирта,
с содержанием его в соке процентов до пятидесяти?
Где граница, 12 градусов, 5 градусов, 50 градусов или лучше 29? Или лучше 0 градусов?