Эдвин Нет, не отдаю, потому что она отменена. А если бы она не была отменена, то отдавать её надо было в продуктах, а не в деньгах. В Ветхом Завете нет ни одного места, в котором говорилось бы, что десятину нужно давать с денег. Везде, где речь идёт о десятине, говорится только о продовольствии. И давали её раз в год, а не раз в месяц или раз в неделю. А теперь у меня вопрос к тебе: Ты отдаешь десятинЫ Господу? Да, да, именно десятинЫ, во множественном числе. В Библии говорится как минимум о двух десятинах, если не о трёх. Если десятину никто не отменял, то будь добр, ты должен давать как минимум 20%, а не 10%.

demitrio, Если ты колхозник и твой основной продукт - навоз, причем ты покупаешь продукты за навоз, платишь налоги навозом, копишь навоз, то тогда и десятины ты можешь отдавать навозом. Непонятно? Давай разберем. Во времена Моисея единственное, чем занимались люди было животноводство и земледелие. Это был труд, который Бог благословлял. Соответственно, чтить Господа от начатков нужно было скотом или урожаем. Деньги были, но это был вторичный продукт, результат торговли. А продавали обычно что? Остатки. То, что осталось ПОСЛЕ десятин, после запасов на зиму, после запасов на посев на следующий год. А десятину можно было отдать деньгами - "выкупить", но платить пришлось бы больше. Точно так же, если ты хотел заменить что-то из десятины чем-то другим, то это не было один к одному. Поэтому мудрее было отдавать десятины тем, что ты производишь. Теперь давай посмотрим, что производят люди сейчас? Практически ничего такого, чем можно было бы отдать десятину. "О, я отдам десятину кусочком секретного чертежа, над которым я работаю". Или "Я отдам десятину ботинком, который я сделал". Нет. Ты получил зарплату деньгами. Это твой прибыток. Вот и отдай десятину деньгами.

Десятиньщики выходят стройными рядами - но это всего лишь психическая атака.....аргументов маловато....Новый завет явно не дописан......или как ?

Женик, лучше тебе слушать наши аргументы, чем ждать, когда тебя начнет аргументировать Бог... :-)

MikeS, рад видеть единомышлеников!!! Жeник, как ты понимаешь есто писание в Новом Завете " Кесарю кесарева, а Богу Божье". Если ты помнишь это сказал Иисус. Пожалуйста по подробнее. demetrio, MikeS хорошо прокоментировал твой пост! Чуть позже я отвечу на твой вопрос ко мне. Сейчас пока нет времени.

Скучно читать философию противников десятины. Если Вы даете больше, похвально, но не все такие духовные. Если же Вы даете меньше, то Вы жадный человек. Иисус сказал :"это должно делать и того (т.е. давать десятины) не оставлять!!!!!!!!!!!!!

Жeник, ты меня извени но у меня ассоцаиция с твоим постингом, пока еще не с тобой, как вот есть бесята такие подстрекатели "Ну, давай вреж, ему вреж" и все в таком духе. Ты если хочешь что сказать по теме, то говори и аргументируй. Хорошо, Женик?

Эдвин, это было сказано Господом относительно налогов и не только.....а относительно подати на Храм было сказано, что "сыны свободны". Так что всё ваши аргумены,MikeS, "из папье- маше"......это далеко не Бог.........это бутафория- называется........или пальцевысасывание, что вернее.

Женик, Для сторонников десятин много аргументов не надо. Это противники десятин находят сотни и тысячи аргументов, чтобы оправдать свое жлобство. И знаешь почему? Потому что чувствуют, что не правы, а аргументы в оправдание слабые.

Жeник, Ты не ответил на мой вопрос ясно и лаконично. Твой ответ не понятен. Подумай как лучше ответить и аргументировать. Повторю вопрос:как ты понимаешь есто писание в Новом Завете " Кесарю кесарева, а Богу Божье". И еще один: В какую ты церковь ходишь? Твоя денаминация и название церкви. Заранее спасибо за ответ.

"Для сторонников десятин много аргументов не надо." Это уж точно! :-) Им вообще аргументы не нужны, а зачем, когда есть "откровение" и "личный опыт"? :-) А что говорит Библия, это уже не столь важно. Главное, что слово десятина там где-то встречается, а контекст неважен.

demitrio, А что Библия говорит от ОТМЕНЕ ДЕСЯТИН?

Где говориться об отмене Храма и прочего ветхого, там и о десятине говориться.( Жаль, что не видите...) Теперь всё новое ! Слава Богу !

Нигде не говорится об отмене Храма, Храм сегодня есть верующие они живые камни в Храме. Этот Храм принес Иисус "придя с Большей и совершеннейшей скинией" И "чрез завесу тоесь плоть Его" мы вступаем в Новый с ним Завет. Что было "Ветхим" давайте разберемся. То, что не могло сделать человека совершенным так? То что не устраняло наказания за грех а всего лишь покрывало грех (до времени пришествия Мессии.) ветхий Завет был заключен не с Моисеем а с Араамом и нашел свое развитие в Скинии Моисеевой, но и он сам знал, что будет другая скиния а свою устроил по образу небесной. Ветхий Завет был заключен с Авраамом в Быт15. а десятина была впервые отдана по откровению в 14 главе тоесть раньше даже этого Завета. Это совершенно точно--десятина появилась по времени раньше заключения Ветхого Завета. Когда вообще не существовало никакого законоположения. Как Авраам мог понять. догадаться, что именно 10%.? Мелхиседек ему об этом не говорил в Писании сказано что он вышел навстречу и просто принял продукт веры Авраама. Угодил ли Богу Авраам отделяя ту десятину? Ну кто бы сомневался :) Тогда давайте согласимся, что БЕЗ ВЕРЫ БОГУ УГОДИТЬ НЕВОЗМОЖНО. Ура. Ура!

Женик, Не вы ли видите только то, что хотите видеть? Покажи мне, где говорится об отмене десятины как способе почитания Бога. Где сказано, что десятина отныне НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ БОГУ и что она отменяется.

В Библии сказано, что не только десятина, но и сами левиты принадлежат Богу. Но значит ли это, что левиты всё ещё есть? Для кого-то этот вопрос риторический...

Вот ты сам и ответил на вопрос. Почаще задавай себе риторические вопросы. :-)

Левиты--это не дядьки с базара а служители Храма, если есть Храм (это мы, верующие) то и служители этого Храма тоже есть. Мне всегда казалось это совершенно логичным. Есть Храм-- есть служители Храма. служителей храма оплачивает народ Божий, (но как и в Ветхом Завете мы и сейчас можем встретить пасторов которые вынуждены работать, и не из-за того, что дел мало а из за того, что кто о отказывается платить) Я уже доказывал сдесь, что даже 25 человек (!) это оплачиваемая забота. Что даже пожарники это тоже КАЖЕТСЯ что ничего не делают....а ведь так и есть. вот мне приходилось ремонтировать отопление на пожарном посту-- Так ребята говорили, что вообще за год ни разу не выезжали. Просто сидят, спят. Так почемуже никому не приходит в голову их чем нибуть занять?

Правильно, нигде нет буквенных указаний о ликвидации ветхого Храма, но по сути оно сквозит во всём. Оно в сути и смысле Нового Завета, оно в духе этого Завета (!!!!)Жаль, что вы этого не видите.....впрочем и это не главное....если очень хотите, то приносите ваши десятины, ваших баранов и прочее(как это делали братья-иудеи до...70г(?), только ваши обоснования, извините, наивны. (Если сейчас Храм- "это вы ", то от Храма для Храма- это слишком......)

После всего, что вы здесь наговорили, мне, конечно, сложно вставить свои 5коп. Но попробую. У меня вопрос: Если мое расположение сердца в этом месяце всего на 5%, что мне нужно нарушить? 2Кор.9:7 или "учение о десятине"? Хотя если даже 10%, то у Израиля десятина это 23,3%(два раза по 10% и 10% раз в 3 года ) - и это то, на что здесь многие ссылаются. Нука, слабо также давать? Друзья, а слабо как вдова отдать все? А как же расположение сердца? Не хватает его? И что такое недобровольная жертва? Думаете это благо для церкви?

Забудьте про деньги. Лучше научите людей жертвовать собой ради служения. Или у вас самих с этим проблемы?

"Есть Храм-- есть служители Храма. служителей храма оплачивает народ Божий" Раз одни оплачивают других, то получается, что служители храма - это НЕ ВЕСЬ народ Божий. А в Библии сказано, что храм - это ВЕСЬ народ Божий. Это ничто иное как подразделение христиан на священников и мирян. Без этой ереси невозможно оправдать существование "духовных левитов".

demitrio, Ты ходишь в какую либо церковь? Или ты так, философ-надомник. Если бы ты ходил в церковь, ты бы видел, что не все, далеко не все служат Богу. Да, мы все ПРИЗВАНЫ быть частью Тела Христова. И мы все призваны быть царственным священством. Но посмотри правде в глаза - все ли ОТВЕЧАЮТ на этот призыв? Какой процент христиан действительно служит Богу? То есть не просто приходят в церковь раз в неделю послушать проповедь, а сами проповедуют. Какой процент христиан не идут в церковь, чтобы за них помолились, а сами молятся за других? Какой процент христиан действительно принял поручение Иисуса идти до края земли и проповедовать Евангелие? Сколькие оставили свои дома и пошли за Иисусом? Отвечу: ЕДИНИЦЫ. Но не должен ли это был быть "ВЕСЬ народ Божий"? Должен был быть. Но "много званных, но мало избранных". Теперь ответь на бесполезный вопрос - как ТЫ служишь Богу? Как Павел, ходя, проповедуя, исцеляя, молясь? Или сидишь дома и всех критикуешь? Хотя это тоже служение. Вот только Богу ли...

Жeник Еще раз повтрю свой вопрос И еще один: В какую ты церковь ходишь? Твоя денаминация и название церкви. Заранее спасибо за ответ.

MikeS Твои рассуждения не обьясняют, почему христиан, о которых в Библии сказано, что они ВСЕ СВЯЩЕННИКИ, делят на "служителей храма" (="священников") и "не-служителей храма" (="мирян"). Или ты, может быть, считаешь, что служители - это только те, которых кто-то содержит, а те, кто служит бесплатно - это уже не священники? Если так, то я вообще больше Богу не буду служить, пока кто-то не начнёт моё служение оплачивать. :-) Священник Нового Завета - это не служение. Мы священники, потому что у нас есть прямой доступ к Богу. Те, кто, как ты говоришь, не являются царственным священством, не являются и христианами. Служение тут не при чём. Чтобы Бог дал тебе служение, ты УЖЕ должен быть христианином, а значит и священником. А как я служу Богу, ты меня уже несколько раз спрашивал. И Богу это виднее. И я ведь тебя тоже не спрашиваю, на что твой пастор тратит дестяины, которые ты ему даёшь. Не надо переходить на личности.

Я тоже против десятиы.Предлагаю ввести пятину,или четвертину

В послании Павла (нет сомнения), сказано ко всей церкви: "А вы, как камни живые, устрояйте из себя Храм духовный" Папочки в церквях, совсем молюсеньких и мега не хотят замечать других помазаников, кроме себя.....что делать ? Да бороться пора с этим папизмом, и прежде всего с их привилегиями на десятину. Демитрио.......друг, идущий в бой , приветствует тебя.

ginger Кстати, когда Иосиф жил в Египте, он ввёл аж двадцатину! И даже не для Мелхиседека, а для фараона! Жeник Аминь! А за приветы сердечно благодарим и взаимно просим передать! :-)

demitrio, В твоем посте - твоя сущность. Ты не служишь Богу сам и только критикуешь тех, кто действительно Ему служит. Ты не знаешь, что такое быть слугой ближнему своему, и тем более не знаешь, что такое служить Богу.

Бог-Отец доказал нам Свою любовь отдав за нас Своего Сына. Мы доказываем Богу свою любовь и почетание - также, отдавая Ему что-то, например деньги. Если кто-то очень сильно любит Господа и желает Ему это доказать на деле, то пожертвованные вами 10% от вашего дохода будет хорошим доказательством. Но не забывайте, что десятина - это закон, меньше десятины - это беззаконие, больше десятины - это благодать. Мы спасены по благодати.