MikeS "Что было УДЕЛОМ колена левитов (не только тех, кто "в этот день служил")? Десятина." Не правда! Уделом были города с домами и сады при них. Поэтому только полей оно не имело. И в компенсацию Бог положил им часть приношений еды из жертвуемых Евреями даров в один из сколких годов ? Ну MikeS давайте цитируйте писание что там сказанно насчёт того во сколько лет раз полагалось принести десятину на пропитание вдове, сироте и ЛЕВИТУ ?

Демитрио, А как ты определяешь, если человек попадет после смерти на небо или нет? Ты что, знаешь, что произошло с теми людьми, которые ходили за Иисусом? Что произошло с теми, которых Он исцелил? Что произошло с теми, которые соприкасались с Ним? К Иисусу В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ шли за ИСЦЕЛЕНИЕМ. И потом уже слышали "глаголы вечной жизни". И к Петру выносили всех больных, те исцелялись, и потом уже шли слушать, что он будет им проповедовать. И то, что на собрания Бенни Хинна идут тысячи и миллионы - это хорошо. Люди слышат Благую Весть. Людям проповедуется Иисус. И за это стоит платить большие деньги. Я, например, не знаю, может быть мой сосед, который ни разу не был в церкви, покаялся перед телевизором, смотря христианский канал, и попадет на небо. Так же как и тот, кто проповедовал всю жизнь. Да, награда на небесах будет разная, но попадут туда оба. Так нужен тот христианский канал или нет? Нужно "вбухивать" в него огромные деньги или нужно их раздать нищим, которые возможно просто "делают бизнес у церквей", а на самом деле ни в какого Бога не верят?

MikeS теперь ты повторяешь мои аргументы, но они против десятины: давать деньги с рассуждением, куда, сколько и на что даешь. А раньше ты убеждал: отдайте десятины в церковь и не ваше дело, как их расходуют, вы отдали Богу. Или ты начинаешь прозревать :), или становишься не последовательным :(

:-) А это определяется вашим выбором церкви. Я знаю, что моя церковь имеет много программ - для подростков, для малоимущих, для матерей-одиночек. Я знаю, что моя церковь поддерживает миссионеров, служителей и служения. Я знаю, что моя церковь выплатила здание для церкви Рика Ренера в Москве. Поэтому я даю деньги и не рассуждаю, куда пойдет каждый мой доллар. Я знаю, что это - благодатная почва. Я знаю, что в округе есть множество церквей, которые сидят сами в себе, проповедуют друг другу, выражают любовь друг другу и все. Но это не МОИ церкви, поэтому я туда десятины и приношения не несу. А вот то, что сверх десятины - я уже поступаю по расположению сердца. Я знаю, что Бенни Хинн проповедует миллионам людей. И я поддерживаю его служение. Мне нравится идея CNL (хотя сам я к нему не подключен) - я поддерживаю канал материально и молитвенно. И если мне разонравится какое-то служение, если я "разочаруюсь" в нем - я перестану его поддерживать - мое сердце не будет к этому расположено. Это - мое пожертвование и приношение. Когда же Новая Жизнь была МОЕЙ церковью, я отдавал десятины туда, не рассуждая, на какое служение пойдет моя десятина.

MikeS "А это определяется вашим выбором церкви." Ну если можно ещё и выбирать церковь (хотя храм был раньше всего один), то почему бы сразу не давать деньги напрямую тем, кто в них нуждается? А то только и слышно "Принеси в церковь, а там разберутся".

бывший юрий37.0 ! ведь понятно --что не понимаете Священное Писание ..Как бы НЕ пользовались библией --это сам ваш бог ослепил ваши умы..*не вмещаете Слово ..потому что ..меха ветхие**и еще пытаются учить ..?не буду больше *подогревать* вас Словом..свое масло* нужно иметь...ты и твой одной веры товарищ-просто *форумные _ называющие себя сами христианми -самозванцы*-есть настоящие верующие ..вИисуса Христа..которые страдали .терпели были в напастях..и немощах..*и выжили..А по поводу наград****стакан воды РАДИ ИИСУСА ...и не потеряет НАграды свой***вместо лепет высокомудрый писать --обратитесь ко Христу --Он долготерпелив и многомилостив..и помилует .только от всего сердца..а не так как учите ..будучи во тьме..а если мы замолчим ..камни возопиют..*и обличат....фарисеев от форума..Мы имеем ПОБЕДУ !!потому ..сильны ЗА истину а НЕ против.ВСЕ противящтеся Богу и Христу ПРОСТО ОБРЕЧЕНЫ НА Поражение !!КАК бы они не назывались!!

"а если мы замолчим ..камни возопиют" :)) или полетят??? мне почему-то ваш крик души напомнил слова из "острова сокровищ": "тогда вместо нас заговорят наши ружья" © Джон Сильвер а по теме что-нибудь внятное сочинить слабо? помолитесь, может Господь что-то новое вам откроет, тогда и напИшите

юpий37 "что-то новое"? Ну, разве что, новое учение, которого нет в Библии! :-) :-) :-)

вам по барабану- что иисуса можете-исказить -его слова..одно слово *-а цари то-- не настоящие..!!!!хвостики..не тебе учить.молиться мне или нет ..смотри в свою *тарелку*

благословляю, тебя, верный, именем Иисуса Христа!

MikeS Поскольку вы продолжаете злостно искажать Слово Божие в целях отстаивания вашей теории о поборах с верующих и при этом съсылаетесь на Бени Хинов и.т.д. то предлагаю вам перечитать что по этому поводу говорит сам Бог. Итак MikeS специально для ВАС. "1. И сказал Господь Моисею на равнинах Моавитских у Иордана против Иерихона, говоря: 2 повели сынам Израилевым, чтоб они из уделов владения своего дали левитам города для жительства, и поля при городах со всех сторон дайте левитам: 3 города будут им для жительства, а поля будут для скота их и для имения их и для всех житейских потребностей их; 4 поля при городах, которые вы должны дать левитам, от стены города [должны простираться] на [две] тысячи локтей, во все стороны; 5 и отмерьте за городом к восточной стороне две тысячи локтей, и к южной стороне две тысячи локтей, и к западу две тысячи локтей, и к северной стороне две тысячи локтей, а посредине город: таковы будут у них поля при городах. 6 Из городов, которые вы дадите левитам, [будут] шесть городов для убежища, в которые вы позволите убегать убийце; и сверх их дайте сорок два города:

7 всех городов, которые вы должны дать левитам, [будет] сорок восемь городов, с полями при них. 8 И когда будете давать города из владения сынов Израилевых, тогда из большего дайте более, из меньшего менее; каждое колено, смотря по уделу, какой получит, должно дать из городов своих левитам. 12. Когда ты отделишь все десятины произведений [земли] твоей в третий год, год десятин, и отдашь левиту, пришельцу, сироте и вдове, чтоб они ели в жилищах твоих и насыщались, 13 тогда скажи пред Господом Богом твоим: я отобрал от дома [моего] святыню и отдал ее левиту, пришельцу, сироте и вдове, по всем повелениям Твоим, которые Ты заповедал мне: я не преступил заповедей Твоих и не забыл; 14 я не ел от нее в печали моей, и не отделял ее в нечистоте, и не давал из нее для мертвого; я повиновался гласу Господа Бога моего, исполнил все, что Ты заповедал мне; 1. Священникам левитам, всему колену Левиину, не будет части и удела с Израилем: они должны питаться жертвами Господа и Его частью; 2 удела же не будет ему между братьями его: Сам Господь удел его, как говорил Он ему.

3 Вот что должно быть положено священникам от народа, от приносящих в жертву волов или овец: должно отдавать священнику плечо, челюсти и желудок; 4 также начатки от хлеба твоего, вина твоего и елея твоего, и начатки от шерсти овец твоих отдавай ему, 5 ибо его избрал Господь Бог твой из всех колен твоих, чтобы он предстоял [пред Господом, Богом твоим], служил во имя Господа, сам и сыны его во все дни. 6 И если левит придет из одного из жилищ твоих, из всей [земли сынов] Израилевых, где он жил, и придет по желанию души своей на место, которое изберет Господь, 7 и будет служить во имя Господа Бога своего, как и все братья его левиты, предстоящие там пред Господом, -- 8 то пусть они пользуются одинаковою частью, сверх полученного от продажи отцовского [имущества].

Кстати, я задавал вопрос о том, на какие средства жили священники и вроде бы Деметрио сказал что они работали. А вот в nemmo 30-01-2006 16:27, пункт 1 указано, что священники то же живут на десятины, и вообще все колено Левиино. Получается, что я священник и вообще все верующие (вспоминайте цари, священники и пророки) могут жить на десятины. Но думаю, что тут будет уточнение - те, которые нуждаются. Дык причем тут упоминание о том кто левит или не левит. Мы все, священники по Новому Завету, значит, логично предположить что все мы из колена Левиина. А если так, то зачем делать разницу между тем, что кто-то левит, а кто-то не левит, все эти вещи уже не имеют значения. Если все левиты, то зачем делать разницу: что вот Василия Ивановича из колена левитов нужно называть именно левитом, а всех остальных левитов не нужно называть левитами. Что за абсурд!? Если все мы священники и левиты, тогда давайте всех и называть левитами. По-моему кто-то когда-то сильно перегнул палку, вам не кажется?

Lemuil Разделение христиан на "левитов" и "нелевитов" необосновано. Однако было придумано лжеучение о так называемом "пятикратном служении", на основании которого утверждается, что несущие это служение - левиты, а все остальные - нет.

повели сынам Израилевым, чтоб они из уделов владения своего дали левитам города для жительства, и поля при городах со всех сторон дайте левитам: города будут им для жительства, а поля будут для скота их и для имения их и для всех житейских потребностей их так что, дорогие десятники, продавайте ещё и квартиры и машины, или сразу переписывайте их на "пасторов-левитов" ваших

А если ваш пастор живёт в вашем городе, то выселите его оттуда и тем более дайте ему отдельный город. Среди городов, в которых жили левиты, Иерусалим не упоминается!

ЭТО ЛОЖЬ..Опятикратном служении левитов* спецом пишу так.это богом ставленные служителя апостол.пророк.евангелист.учитель пастор..а все левиты..не зависимо от должности..этот писарь предыдущий просто *как агент антанты..в рядах бойцов..все куда кривит..все не по нему..иерусалим видите ли не для левитов..ропотник ничем не довольный..да и *подпевала..тоже в ту степь..т.е. пустыню....

верный, если все левиты, то кто им даст города для жительства, и поля при городах со всех сторон ??? где остальные колена подевались? благословляю тебя, верный, семьдесят раз по семь раз!

юpий37 Видишь, насколько наши оппоненты любят сначала подолгу выждать, а потом придраться лишь к самым последним высказываниям. Это для того, чтобы не отвечать на всё, что было сказано до этого. Самый популярный метод уходить от ответа на этом форуме.

по сути им уже нечего сказать, а выйти за борт лодки страшно. а как же доктрины? а что скажет пастор? что обо мне подумают люди? забыли, как однажды (если это вообще произошло) бросили вызов миру, уверовав во Христа, и опять попали во власть человеческих авторитетов и земных понятий: "Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?" Гал. 4:9

demetrio в принцыпе я в своем посте так и написал, думаю ты это увидел. Какой смысл разделять на колена, если колен израилевых не существует, стерлись эти отличия. Если все становятся, как бы принадлежащими к колену левииному, то какой смысл причислять себя к этому колену. Если привилегии у всех одни и те же, то это уже не привилегии а обычный, стандартный набор прав. Интересно другое. Священники - это категория, которая стоит выше тех кто называет себя служителем-левитом, объясню почему. Священники приносят жертвы, левиты нет. Священники знают и учат закону (конкретно написано в книге Иезекииль) - это только их привилегия. Только тот, кто виртуозно владеет законом, может вмешаться и попробовать соперничать со сященниками. Остальные же не имели права так поступать: ни учить закону, ни судить (это кстати тоже было одно из прав священника). А левиты лишь служили священнику, который был руководителем по сравнению с левитом. У нас все перевернулось с ног на голову. Левиты учат священников, управляют ими, организовывают служения вместо них, указывают священнику где ему можно стоять, а где нельзя. Я рассуждаю сейчас исходя из нинешних церковных категорий.

Вопросы по существу: платили ли Левиты десятину? Можно ли благословения и подарки считать доходом? За что Авраам дал десятую часть Мелхиседеку?

слушай страна..и внимай.народ..имеющий уши...Господь отделил..для себя для служения в храме..одно колено..им приказал служить.и как и конкретно кто будет носитьто или то.расписано четко--всем-и как приносить жертвыи т.д.они отделяли десятины с десятин.-это написано если не верите..дальше---они прославляли бога -пели .трубили .и были на страже закона и завета ..в новом завете ---все все все служащие богу ..через Иисуса Христа ---приносят жертвы и *плод уст*и другие жертвы и общение и десятины.и даяния.и явл-ся священниками..а уж левитами тем более..это не только группа прославления ..но каждый поющий Ему танцующий ему ,говорящий слово и просто любой верующий ,прославляющий Бога через Иисуса Христа везде..и в поле и в городе и в Церкви и в спальне!ТЕЛО наше -Храм Духа Святого.МЫ все ЛЕвиты НЗ..Если только в тебе есть Дух Святой,Храм Бога живого в нас ..и мы служащие его.левиты его.приносим десятины в Церковь--из благодарения и по вере..Левиты были отделены из народа-у них не было соб-ти,и мы отделены от Мира,и наша соб-ть во Христе.у нас своего ничего здесь нет.мы принадлежим Христу.

бapyx всё аминь, по сути, только десятины не при чём здесь. иначе современные левиты пусть и жертвы приносят как тогда - животных, а десятины - как написано - десятое, проходящее под жезлом, шерсть, тмин, мята и т.д.

не понял ты --и десятины при чем.!!.-их никто НЕ отменял как и закон...,но жертвы приносят..до сих пор..жертва -*!!плод уст ,прославляющих Имя ЕГо *и Иисус -жертва..за всех верующих и не только..!!,и левиты-отдали себя *в жертву живую святую ..для разумного служения*в этом и сила и смысл Нового завета.десятины не приносят ,с плачем ..как утрату или потерю,а как доверие к Богу и благодарение за заботу и о том ,что именно Он дает мне...возможность..быть и здоровым и успешным и обеспеченным!никто не живет для себя и не умирает для себя.!!*Господь -пастырь мой-я ни в чем не буду нуждаться!!*

верный бapyx ( а говорил, что не долли - сколько у тебя клонов? :))) будь последовательным. если "их никто НЕ отменял как и закон", то и выполняй их как и закон: жертвы - кровь тельцов, десятины - шерсть и мята... + обрезание + суббота если же жертвы другие, то и приносят другое, не десятины сколько же ты перевёл уже вина и мехов, а?

бapyx 31-01-2006 12:15 правильно. Сам с утреца перед работой заглнул в Библию и нашел в Числах 18:28, что священники получали десятину с десятины. Они жили на средства, которые давали им левиты. Они не работали, не зарабатывали, а получали 1/100 пожертвований израильтян. Так скажите мне теперь сторонники левитства и десятин, если мы все священники, то как должна выглядить наша жизнь в данное время. А выглядит она так. Те кто называет себя левитами не имеют права приносить жертвы для Бога, вы такой возможности лишены. За этим вы должны обращаться к нам обычным прихожанам (священникам) и мы будет представлять вас перед Богом. Кроме этого вы, левиты должны собирать десятины. Но вот ведь вопрос: с кого вы их будете собирать. Со священников (прихожан)? Нет не имеете права. Тогда может с язычников (неверующих)? Тоже нет. Тогда нужно выделить из своей среды людей, которые будут представлять колена Завулона, Иуды и др. И самое главное так называемые левиты просто обязаны поддерживать материально нас обычных прихожан (священников). Они должны отдавать нам десятину из своих десятин (где вы их возьмете это ваши проблемы). Ну как я развил ваше учение!? Все по закону, попробуйте возразите.

Жадины.

да, Ismael, жадины ... те, кто хочет отмазаться десятью процентами