MikeS Ну если Ветхий Завет вовсе не отменён, то почему же ты тогда не исполняешь его целиком?

Юрий, тогда не ходи по воскресеньям в церковь, а то будешь как субботник, которые выбрали день для поклонения субботу как правило, когда истина в находится не в дне а в Духе, стало быть один из 7 дней ты можешь посвятить полностью Богу, и это может быть понедельник! Ты можешь спорить сколько угодно с Писанием, это твое дело, но Писание говорит, что десятина это должное Богу! Лука 11:42, 1Кор16:2, Евр 7:8 и это не все места из Нового Завета. Знаешь такую заповедь? Возлюби Господа Бога всем, что у тебя есть? Душа, сердце, плоть, и все что ты имеешь тоже Божье! Или ты присвоил себе Божье, считая когда хочу даю, а когда не хочу не даю, и десятины вообще нет, в таком случае, Бог тебе ничего не должен!

Egor ты противоречишь сам себе. Да, я знаю заповедь Возлюби Господа Бога всем... но ты предлагаешь вместо ВСЕГО, отделаться десятью процентами. Ты, как и многие в этой теме, ошибочно отождествляешь две разные вещи: -- церковный налог, 10% твоего ежемесячного (или еженедельного) денежного дохода, введенный твоей "любимой" Католической церковью спустя "некоторое время" после 1-го века и --библейскую десятину - десятую часть от урожая, приплода скота, шерсти и т.д., приносимую иудеями раз в году или в три года, левитам,которых нет, в храм, которого уже нет.

юpий37 Сначала десятинники твердят, что десятина - это заповедь, которая в силе по сей день, и что Бог тот же, что и вчера. А когда их спрашиваешь, почему они тогда не дают десятину так, как это заповедано в Ветхом Завете, то они говорят, что сейчас не те времена.

Юрий! Левиты, храмы и прочие это всего лишь тень, которая указывает на реальность! Я не призываю тебя и других следовать тени Ветхого завета в вопросах десятины! Мы живем в Новом Завете где как и в старом завете все наследие принадлежало Богу, когда Он сказал Иисусу Навину это ВАШЕ на 100 процентов! Вся земля! И они владели ею и отдавали со всего 10 процентов! Теперь Новый завет! Чем является обетованной землей? СЛОВО и Святой Дух! 100 процентов! И мы владеем Этим 100 процентов и отдаем Богу в Духе и Истине Его десятину! Бог дал тебе Духа для того, чтобы ты давал Богу Божье! Догадайся сколько это? Десятина и приношения(пожертвования)

Ну что жадины, не договорились? Одни платят и считают других неправыми, другие - не платят, и чувствуют себя правыми. Платите? Считаете себя сильно правильными? От Бога жменькой мятых баксов всё равно не откупитесь! Не платите? И не надо, церковь и служители обойдутся и без вас! Аминь.

Egor левиты, храмы - тень? так десятина тем более тень!!! Потому что мы -царственное священство, храм Духа Святого - и это говорит Новый Завет, а десятина в НЗ где??? "Догадайся сколько это?" - это твой метод познания воли Божьей? Я предпочитаю не гадать, а искать ответы в Писании. от Духа мы должны приносить плод Духа, а не десятины

Юрий, Если у человека "чувства навыком" не приучены жертвовать, то он и не будет. Если человек не верен в малом, если ему тяжело отдать 10% от того, что он имеет, то очень маловероятно, что он когда либо отдаст 100%. Если человек на десятину говорит, что это пережиток ветхого, то когда Дух Святой скажет ему пожертвовать в церковь какую то сумму, то вероятнее всего этот человек заявит, что это происки сатаны. Это хорошо, что ты лично жертвуешь "сколько нужно" и "сколько можешь", когда пастор говорит о том, что в церкви есть определенная нужда? Но что если пастор просто стесняется сказать, что в церкви есть нужда? Что по поводу ежедневных нужд, как то офисные принадлежности, оплата аренды, ежедневные нужды? Пастор каждый раз говорит о том, что нужно купить котобку бумаги для принтера? Я знаю, что если пастор не говорит о том, что нужно жертвовать, то постепенно люди снижают сумму пожертвования, а зачастую и вообще "обходятся" мелочью из кармана. И когда этим людям, которые привыкли жертвовать медяки из кармана говорят о том, что в церкви сломалось пианино и нужно покупать новое, то они навряд ли пожертвуют большую сумму, даже если Дух Святой будет их к этому побуждать. Как я сказал, "чувства НАВЫКОМ не приучены".

ИИсус из Назарета сказал..не иисус навин..*и ..десятины нужно Не оставлять..и суд милость и веру*!Ну почему Его слова не признаете как повеление...?*зачем еще искать и спорить?*кто может противоставить-аргументы против этого?если Иисус сказал фарисеям...то неужели..это не касается всех?8 Конечно относится ко всем!!!

MikeS "научитесь делать добро" я вовсе не жду, когда кто-то скажет, что нужно. Я сам интересуюсь и знаю. Я открыт, чтобы давать. И даже был период, когда этим пытались злоупотреблять. Я не сильно беспокоился, но Бог настоял, что в добродетели нужно быть рассудительным. верный Иисус говорил о прошлом, настоящем и будущем. не морочь голову, просто разберись сам, что когда. Глаголы, грамматику знаешь? Прошедщее время, например: "Сие надлежало делать, и того не оставлять" Повелений тебе мало? Так Иисус однажды сказал: "пойди, покажи себя священнику и принеси дар, какой повелел Моисей" так что вперед и с песней!

Egor "Левиты, храмы и прочие это всего лишь тень, которая указывает на реальность!" А десятина была предназначена для оплаты служения той самой тени. А для некоторых она, почему-то важнее, чем сама тень. Если самой тени больше нет, то как ещё может быть десятина?

Юрий! ".......а десятина в НЗ где???" Как ты думаешь за что Павла осуждали? Не за десятину ли, которую он получал в церквях Божьих, и чтобы преобресть некоторых, он пренебрегал этим ради тех душ 1кор 9:3Вот мое защищение против осуждающих меня. Или мы не имеем власти есть и пить?.... Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада? По человеческому ли только рассуждению я это говорю? Не то же ли говорит и закон? Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? Павел сослался на закон, а почему не знаешь? А потому Павел сослался, что десятина это должное Богу, пока ты в этом теле живешь! Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования А что входило в благовествовании про материальное состояние? 1Кор 16: В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние,(заметь не сколько он захочет, а сколько позволит состояние) чтобы не делать сборов, когда я приду

ИИсус Христос вчера и сегодня и во веки тот же*не вводи в заблуждние своими песнями*!о временах**день как год..ит.д.Иисус прямо говорит о десятина хи пожерт-х!и пророки об этом говорят..*?НИКТО Не отменил Закон Моисея-Благодать дана-НЕ ВМесто Закона А НЕЗАВИСИМО.от него.Верующий НЕ освобожден от закона ,он освобожден.только от исполнения закона *по букве*-Наше Служение Не осуждения а оправдания ..по вере..Десятины и Пожерт-я БОг НЕ отменил и Никогда Не отменит..*Это уловка и обман -неутвержденных душ,чтобы они не были БЛАГОСЛАВЛЕНЫ!ЧТО ПАВЕЛ говорил..Агриппе?*--знаю..веришь..царь..пророкам..*!а тут новый*христианин,видите..НЕ верит..пророкам..*ДАющий -приобретает!..берегущий -душу свою-потеряет ее*Имеющему ещё дастся -а неимеющему отнимется и то,что думает иметь.**!!

Egor где слово "десятина" или "десятая часть" ил хочь что-то подобное в 1кор 9 или 1Кор 16 ??? там же, где и паспорт ??? (см тему 666) Павел сослался на конкретное место из Моисея, и это не о десятине, а о волах. ты совсем отошел от своей первоначальной версии - что десятина была в духе у Авраама. теперь, защищая десятину, ты прямо ссылаешься на закон. поздравляю! помни также, что священники - все мы, и проповедовать Евангелие - все должны! Ты знаешь, что из-за этого я сам принимаю приношения, хотя я не пастор и не нуждаюсь? Но люди считают, что нужно давать и дают :) вот на основании тех мест, которые ты привёл из Коринфян, я и распоряжаюсь финансами. но десятины там нет вepнЫй* я вижу, что ты и вчера и сегодня - всё тот же.. всё ещё.. *может, завтра изменишься? :) --ты уже принес дар, как*повелел Моисей?--

Авраам - был пророком, но не был священником, он дал десятину Мелхиседеку (царю и священнику Салима). Евреи времен Моисея - имели своих священников, которые получали десятины от народа и левитов. Верующие нашего времени - и пророки и священники и цари и, еще царственное священство (царь+сященник). И эти верующие (царственное священство) должны отделять десятину для других священников!? Вы скажите десятина была до закона. Да Авраам отделил ее один раз (не сказано, что это была система) и только при одном условии - Мелхиседек благословил Авраама и потом Авраам дал десятину. Однако Авраам не был священником. А статус священников приобрели мы (в Новом Завете). В послании к Евреям сказано, что избирались священники, которым их же братья отдавали десятину. Ясно!? Павел говорит о священниках. И еще десятина дается с тем что бы было благословение. О несмысленные Галлаты, кто вам подает обетованного Духа Святого, через которого обетование и благословение. Или благословение - отдельно от обетования и Духа Святого!? Итак Авраам дал десятину Мехиседеку, потому что не был священником и потому что Мелхиседек благословил его Кто хочет себе отдельного благ-ия, кроме Духа Святого... Gо

я не прокаженный ,чтобы приносить дар..Но проказа того очищенного может перейти на тебя ..если будешь издеаться над Словами Иисуса...и тогда тебе придется принести дар врачам..во свидетельство..за богохульство!! и врядли тебе врачи помогут..если Иисус не захочет..!!Это еще раз Иисус потверждает..Что Израиль должен соблюдать закон!..а теперь сам подумай кто сейчас священник и какой дар нужно при нести за исцеление*?

Юрий! Десятина это Закон Духа, я тебе об этом Писал, это не БУКВА, как ты думаешь, а почему Павел сослался на закон? Потому что это утверждено и законом! Ну давай посмотрим про волов, вот взгляни 1 Тим 5:18 Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и трудящийся достоин награды своей! А ты говоришь покажи где достоин? Где слово десятина? Теперь Вторазоконие на которое сослался Павел 18:1 Священникам левитам, всему колену Левиину, не будет части и удела с Израилем: они должны питаться жертвами Господа и Его частью; 2 удела же не будет ему между братьями его: Сам Господь удел его, как говорил Он ему А теперь 1Кор 9:Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования 1Кор 16: В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние.....а это о чем? О добровольных пожертвованиях? так о них не говорят, а зачем Павел сказал? Евреям 7: которому и десятину отделил Авраам от всего, — во-первых, по знаменованию имени царь правды! По ПРАВДЕ! А у тебя какая правда?

не десять ли из вас очистились.?*и только один вернулся воздать Славу Богу* вернись..и воздай..Славу Богу..*и не только..но и десятины..которые *сокрыл..от лица Господа*

Egor ты только недавно присоединился к теме (хотя она существует еще с мая 2005 года), но многие вопросы уже были расмотренны. Уже надоело ходить по одним и тем же местам о десятине, левитах и священниках. Жертвы - это не только десятины ... понимаешь!? Никто не опровергает места из посланий к Коринфянам, Евреям, кому там еще, Галатам (или Ефесянам) и т.д. И финансовую помощь никто не отвергает .... Десятины нет! Понимаешь!? Такого понятия уже не существует. Вернее оно существует, но этот институт - отменен. Я это только недавно (здесь на форуме) понял. И теперь я вижу что учение о десятине, потерпело полное фиаско (крах). И в церкви меня никто не переубедил, ни по закону ни по книге Битие, ни по Новому Завету. Я вижу, что мои слова до кого-то не доходят, говорю-говорю и вижу что мои посты просто обходят стороной. Я не буду по двадцать раз повторять одно и тоже. Если хотите увидеть мои мысли и исследования этого вопроса смотрите мои посты за последние две недели, там все написано. Я же принял решение: ДЕСЯТИНУ НЕ ОТДЕЛЯТЬ! - только финансовая помощь, которая предусмотрена, в первую очередь Новым Заветом.

Вы не правы в своих убеждениях, ибо Павел давал указания собирать состояние, а это ну никак не попадает под статью добровольного пожертвования как не крути! Десятина это, десятина! Которая была по ПРАВДЕ! Ну как вы Павла читаете?

лемуил-возьми свои посты-обратно*и покайся-попроси прощения у Иисуса Христа,за свое непонимание!Ты об-но -пожалеешь..об этом.Ты -просто сдался !Аеще ,лемуил,?*Мне жалко ..таких-слабаков!

Egor Кто такие "проповедующие Евангелие" в твоём понимании?

*ДЕЯН№-22*Моисей сказал отцам :Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших ПРОРОКА,как меня ,слушайтесь Его во всем,что Он Не будет Говорить вам*23*И будет всякая душа ,которая не послушает ПРОРОКА того,истребится из народа*об Иисусе -говорил Моисей!

Деметрио Проповедующие евангелие это те у коге есть поручение от Господа идти и проповедовать, а значит они имеют в Теле одно или более из 5 служений! Апостолы, пророки, евангелисты, пастора, учетиля! Ты какое служение несешь из этих пяти?

Egor Первый раз слышу, что нужно быть апостолом, пророком, евангелистом, пастором или учителем, чтобы проповедывать Евангелие. Ты хочешь сказать что кроме этих пяти служений нет других? Или ты имеешь в виду, что все остальные христиане не должны проповедовать?

Можно я помогу Егору?*чтобы проповедывать Евангелие-не об-но.нужно быть..одним из них*5-ти.Но те которые в служении проповедуют Евангелие и не имеют *мирской работы*,то они по праву-!1 КОР9-14,если хотят пользоваться **от Церкви,это законно.знаю,кто проповедует в служении,и не пользуется ..этим правом..и наоборот.! нет никакого осуждения тем Кто во Христе Иисусе живут не по плоти ,но по духу*

Деметрио! Ты первый раз Библию читаешь? У каждого члена есть свое место в Теле, и это место поручено Господом! Теперь посмотри что делает 5-ное служение в Теле? Они проповедуют Евангелие, а что делают остальные? Свидетельствуют и возрастают в Духе, пока Бог не даст им труд! Оттого сегодня много самозванцев, которых Бог не посылал, они сами пошли без поручения и проповедуют свое евангелие, человеческое!

Egor смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой © Лермонтов Lemuil спасибо, что за меня ответил, а то я уже устал. вepный а ты за свои посты не хочешь покаяться? тогда перечитай их

Деметрио, у тебя есть поручение от Господа идти и выполнять Его труд в Теле? Ответь на вопрос? Каждый заново рожденный христианин будет нести служение, но он должен возрасти до этого, а какое служение он будет нести, об этом он узнает от Господа! Прорповедовать ты можешь дома, в церкви, друзьям, только это называется свидетельство, и тебя спросят а почему ты не проповедуешь на стадионе или что-то в этом роде, нам так хорошо проповедуешь, а собери массу людей и им проповедуй? Вот на это нужно поручение, когда Господь скажет я посылаю тебя туда делать Мой труд! Потому что пока ты еще не проповедник, но рожденный заново христианин, иди и проповедую друзьям знакомым и это все будет свидетельство Иисуса Христа! Помнишь Моисей пытался сделать то, что ему Бог не поручал делать, и он имел провал, а вот когда Бог дал ему поручение и сказал иди Я буду с тобой, вот тогда!

Злые вы, уйду я от вас, скупердяи...