Дecятинa "Это хорошие вопросы и нам нельзя их игнорировать. Мы постараемся ответить на многие вопросы в этой брошюре, но самое главное то, что мы не хотим вас переубедить в личном понимании в вопросах десятин" Это цитата из всупления ко всей этой философии пана Лео. Хотя он честно и прямо говорит что ответить постарается имено ОН а не Бог. Всё остакльное не стоит времени которое требуется для прочтения. В традиционном богословии есть масса теорий гораздо более интересных стройных и оргументированных. Но увы увы опять таки сочинённых людьми для того чтобы оправдывать действия людей которые ничего с Божьими правилами не имеют.

десятина -не давай святыни псам и не бросай жемчуг твой перед свиньями..*они самоосуждены.!!!!!!!!!!

Юрий, Где в Новом Завете сказано, что ДЕСЯТИНА отменена? Как принцип, существующий ДО ЗАКОНА. И еще, вопросы "в воздух": 1. Был ли Мелхисидек ЛЕВИТОМ? 2. Был ли Мелхисидек "служителем на полном времени"? 3. Где был Храм во время Мелхисидека? 4. Как Мелхисидек поступил с десятиной?

MikeS :))) а никто её и не вводил "Как принцип, существующий ДО ЗАКОНА"

Вот именно. Если нигде не стоит, что десятина БЫЛА уставом до закона, то нет нужды её "отменять".

*Господь ,за то,что Твое присутствие будет со мной,за ,то.,что Ты сохранишь меня на всех путях,за то ,что Ты будешь давать мне пищу,за то ,что Ты будешь давать мне одежду,за то ,что Ты будешь хранить меня от войни за то ,что ТЫ Лично будешь моим Богом и Покровителем --Я ДАМ ТЕБЕ ДЕСЯТИНУ ОТ ВСЕГО,,,,,,,,,!!!!!!!!!!!***нет нужды ее отменять!!!*Слава Тебе Господь!!НЕ отменяй НИКОГДА ДЕсятины и Пожертвования!!

Всем, кроме Юры37 и верного: Жадины.

вepный Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою. У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Мф. 6:2-5

мог мы в игнор..отправить..эту бесполезную информацию от матф.-но я принял решение-простить юрия 37 .!я не дон -кихот..сра- жаться с ветряными мельницами.*ладно мели ,Емеля...*

Демитрио, --- Вот именно. Если нигде не стоит, что десятина БЫЛА уставом до закона, то нет нужды её "отменять". --- Вот именно поэтому мы и приносим десятины СЕЙЧАС. Не так, как это было приносимо народом израильским "по закону", а так, как это было "по любви" принесено Авраамом. Юрий, В примере, который ты любишь приводить говорится о МИЛОСТЫНЕ. Если ты считаешь, что десятина это милостыня (Богу???), то у тебя проблемы. Если ты считаешь, что давая деньги в церковь, в Тело Христово, ты "творишь милостыню", то у тебя проблемы. Если ты считаешь, что поддерживая какие то христианские программы ты "проявляешь милосердие", то у тебя проблемы. Милостыню дают нуждающимся. Калеке в переходе. Старушке у магазина. Нуждающемуся брату в церкви. Это - милостыня. И если ты будешь "трубить перед собой", собирать народ вокруг себя и привлекать их внимание к тому, что ты кинул денежку в шапку нищему, то это место Писания про тебя. Или если ты будешь всем хвастаться, что ты "обильно благословит вон того брата, когда он нуждался". А церковь под определение "милостыни" не попадает.

MikeS мой пост 05-02-2006 14:28 был обращен к верному и его посту и не был примером десятины "Если ты считаешь, что десятина это милостыня (Богу???), то у тебя проблемы" - я считаю так, как сказано вназвании этой темы зачем ты повторяешь эти мантры: "то у тебя проблемы"??? иммидж психотерапевта тебе явно не к лицу 2. "Если нигде не стоит, что десятина БЫЛА уставом до закона, то нет нужды её "отменять"." - верно, ни отменять, ни исполнять нет наужды! поскольку НЕ БЫЛО такого устава :)))))

Не секрет, что, часто люди занимают руководящие посты, при этом не имеют необходимых качеств. В Библии написано, слава для Бога покрывать дело тайною, а для царей - исследовать дело. Некоторые руководители на которых возложена функция управлять и производить суд, как раз не стремятся исследовать обстоятельства дела. Вместо этого они предаются корыстолюбию, они жаждут обогащения, хотя права на это не имеют. Еще они позволяют себе притеснять, унижать, высмеивать подвласных им ледей. Если они не расположены к постоянному исследованию, они любят переставлять людей как пешки, манипулировать их сознанием, любят пользоватся властью. Это происходит в том случае, если кроме как пользоватся властью больше ничего не остается в запасе. Я вспоминаю фразу Ахилеса из фильма Троя, он говорил: "Не стоит отдавать жизнь за глупого царя, воины умирают за царей, которых они и не видели". Так вот моя позиция: не стоит потакать корыстолюбию недостойных лидеров, тем более, если лидер глуп, не способен выполнять своих функций и не знает, законов, которым подчинен его статус. Все те, кто знает, что он не имеет права на доходы верующего и требует их от него - корыстолюбивый.

Лемуил, Был ли Саул "достойным царем"? Однако Давид не только не поднял своей руки на него, он даже не произносил плохого слова на него. Я не считаю, что мой пастор (лидер) "не имеет необходимых качеств", "корыстолюбив" или "любит пользоваться властью". Я считаю, что он поставлен Богом. На дело Божье. И поэтому у меня нет проблем давать ему деньги. И даже если он будет жить лучше, чем я, даже если он будет тратить деньги не так, как я этого хочу, что из этого? Даже если так, я люблю своего пастора, а любовь многое прощает. И я от этого беднее не стану, ведь источник моего благосостояния - БОГ, а этот источник никогда не иссякнет.

Господь -мститель за все это ..* кто поступает с братом своим противозаконно и корыстолюбиво..**Господь воздаст..обяз-но!!Какой не был *лидер!Подчинятся должны власти ,только по плоти..НЕт!Мы не рабы человеков!*

MikeS это не касется тех случаев, когда идет нарушение Нового Завета. Все знают, что всякому мужу - глава Христос. Это значит, что каждый муж (обычный член церкви или пастор или пророк или евангелист) должен подчинятся правилам Нового Завета. Этот Завет и отражает жизнь, суть и в конце концов самого Христа. Тот кто не подчиняется Новому Завету самовольно освобождает себя от власти Христа. Допустимо ли это!? Если я вижу что человек (не имеет значение кто он в церкви) освободил себя от власти Христа и, по своему произволу начинает требовать от меня того, что не предусмотрено НЗ, я его слушать и подчиняться ему не буду. Итак, если в НЗ установлено (Христос установил), что все христиане являются священниками, и кто-то мне пытается внушить, что я не имею статуса священника я его слушать не буду и подчинятся, в связи с этим ему тоже не буду. Если кто-нибудь требует от меня выполнения обязательств, которые Бог не устанавливал, я их выполнять не буду. Человеческие заповеди я не-на-ви-жу. И подчиняться власти как тут внушает верный, я тоже не буду, потому, что тот кто себя освободил от власти Христа надо мной власти не имеет. Человеческому произволу я не подчиняюсь.

не подчиняйся власти..не надо!!!! власть сама подчинит тебя себе--какой бы ты крутой не был.!Бог не таких обламывал...Нет власти не от Бога..*потому сам навлечешь на себя осуждение..*Послушание власти -от Бога ,!и ДЛЯ БОГА,это НУЖНО БОГУ-вот только теперь я внушаю*..раньше предлагал..

верный, послушай! Ты говоришь традиционными словами, которые постоянно используются в церкви. эти слова не подкреплены Словом, это слабые попытки защититься, таким способом, как попытаться меня напугать. Однако эти слова не имеют силы. Помнишь фарисеев!? Слова то они говорили, но силы они не имели. Ты хоть представляешь источник тех слов, которые ты мне говоришь. Ты ведь не понимаешь то о чем я тебе говорю. Тебе кажется, что я не признаю власть. Хоть бы привел какую-нибудь цитату, например из послания Иуды, где говориться то ли о лжепророках, то ли о лжеучителях. Вообщем есть там слова, которые говорят, что есть люди которые отвергают власти и т.д. и т.п. Ты ведь не способен найти нужные аргументы, вместо этого, в смятении, вспоминаешь первое попавшееся словосочетание, которое используют для устрашения. Я даже не могу во всю мощь использовать свои знания, Слово, потому что твоя речь очень бедна и не просто бедна, а бедна на Слово Божие. Чем же ты занимался когда во всех церквях, настойчиво убеждли учить Слово? "Нет власти не от Бога". Смешно, честное слово. А власть Гитлера убивать евреев!? Не всякая власть служит Богу: есть власть мирская и в церкви... сколько еще работы

Вы меня извините, но глядя на таких левитов как Верный, складывается впечатление, что деньги (в качастве десятины) летят просто на ветер. Способные, трудолюбивые, люди, те кто может строить церковь, развивать ее вынуждены стоять в стороне, а вместо этого на их месте стоят такие слабые христиане как верный. Они ни слова не знают, ни учить не способны. Именно такие люди и устремляют свои силы на одно - на власть. Я считаю, до тех пор пока в церкви будет поддежка таких служителей, которые говорят так как верный, которые используют искуственно созданный церковный язык, до тех пор у нас будет такое состояние дел. Левиты - это люди способные производить суд. Я могу вам рассказать каким образом появилась эта категория людей. А вы посмотрите на этих левитов, да они же не знают Слова. О каком суде может идти речь, о каком порядке (Бог - есть Бог порядка), о какой верности (если ты нарушаешь Слово из-за своего невежества), о каком управлении (употребление власти), если ты не способен пасти многих (из книги Притч, опять же из-за незнания Слова) Ну и так на закуску :))) Из твоих слов выходит, что немцы правильно поступили, что поддержали Гитлера, да солнце !? :)))))))) думай что говоришь

если написано** вся власть советам*так и будет-!сов-власть..она подчинена Божьей-хотят или нет!все или сами советы.*.ВСЯ ВЛАСТЬ У БОГА!СОот-но.кому ОН хочет ,тому и дает!НЕТ НИЧЕГО НЕ от БОга.и власти особенно!ДЛЯ того и самого поставил фараона(гитлеров,пиночетов.маов и др.)чтобы ..см.ИСХОД.и т.д.ДРУгое дело _что НЕ ВСЕ ИСПОЛНЯЮТ ВОЛЮ БОЖЬЮ-тут да и аминь..Но власти ГДе бы она не была в Церкви ,семье ,быту,на работе.-ОТ ГОспода Бога,не подчиняешья власти -не под-ся Богу.Это Библия признает как волшебство и идолопоклонство*тот же Саул.то что речь моя бедна -ты прав..

Я смотрю, что я пишу свои слова просто на ветер. Верный! тебя еще учить и учить, не буду тратить на это время, пускай те кто занимается подзарядкой масляных ламп этим и занимаются. Одно могу сказать - двойка тебе за твое последнее сочинение. У меня совершенно нету желание кого-то унизить или обидеть. Я сам не считаю себя человеком, который уже многое знает. Как раз потому, что я готов выяснять спорные вопросы я здесь рассуждаю и это дает плоды как я увидел. Но убеждаюсь в истине, которая часто присутствует в Ветхом Завете, что людям нельзя доверять. Людей нужно испытывать, если он совершает грубые ошибки его нужно наказывать (он может просто не видеть то что творит). Тем более если это касается власть имеющего. Если не знаешь как управлять людьми и производить суд, то не имеешь права занимать этот почетный пост. Ваши ошибки дорого обходятся (простым и простодушным людям), что бы не обращать на них внимание. Думаю, что я займусь этой темой, я ею уже занимаюсь, мне способствует в этом моя профессия (юрист). И напоследок, для корыстолюбивых - как бы вам не хотелось, а священники десятину не платят (Числ.18:28).

Лемуил, Если ты видишь, что твой пастор "не подчиняется Христу", то это или "неправильная церковь" и оттуда нужно бежать, или у тебя неправильное восприятие действительности, и за тебя нужно молиться. Каждый человек находится под властью. И тебе, как юристу, это должно быть хорошо известно. Начнем с самого низа: Как сын и ты находишься под властью родителей. Как работник ты находишся под властью своего руководства. Твое руководство находится под властью своего руководства, например министерства. Министерство находится под властью президента и правительства. И над всеми есть "власть" и "закон" государства. Это так, абстрактно. Если ты ходишь в какую то церковь, то ты, находясь в этой церкви автоматически попадаешь под власть пастора. И пастор поставлен над тобой более высшей властью - Христом. Если тебе не нравится тот или иной пастор - меняй церковь (хотя я против этого), но и в другой церкви ты должен будешь смириться под власть пастора. Не обманывайся, нельзя "быть под властью Иисуса" и не быть под властью тех, кого Иисус поставил над тобой.

MikeS "1. Был ли Мелхисидек ЛЕВИТОМ?" - Нет не был он не пренадлежал к колену Левия .Если я не прав подтвердите точной цитатой из писания. 2."2. Был ли Мелхисидек "служителем на полном времени"?" Это гдето сказаннов писании ? Я имею ввиду "полное время " или этот термин изобретён вами ? 3"3. Где был Храм во время Мелхисидека?" И где он был ? Скопее всего его вовсе не было. 4."4. Как Мелхисидек поступил с десятиной?"- Об этом история умалчивает но хотелось бы услышать вашу теорию. "Где в Новом Завете сказано, что ДЕСЯТИНА отменена? Как принцип, существующий ДО ЗАКОНА. " А где написанно что она существовала ДО ? Если она существовала как принцип то зачем Бог второй раз установил её для коленна ЛЕВИТОВ ? Придётся видимо перейти к кретической илюстрации писанием ваших мыслей потому как ответов на вопросы вы не даёте то придётся отвечать за вас. Вы просто запруживаете тему бессмысленными и протеворечивыми постами то есть заниемаетесь флудом. "Я не считаю, что мой пастор (лидер) "не имеет необходимых качеств", "корыстолюбив" или "любит пользоваться властью"." Никто не обвиняет конкретно вашего пастыря. Но делает ли он то что должен вот вопрос.

Ну и продолжая традицию, сложившуюся в двух предыдущих постах, третий свой пост тоже начну с употребления словосочетания "на ветер" :))) Вы не задумывались, насколько удобна ветхозаветняя десятина. Очень удобно, при этом не общатся с человеком. Моя помесная церковь небольшая. За семь лет пастор ни разу не посетил одну из наших немногочисленных групп, куда я хожу. Не пытается выснять состояние моих дел или дел других моих знакомых (которых у меня большая часть церкви). У меня происходят определенные трудности, даже отчаяние и не только у меня (хотя я могу и не знать), до лам-поч-ки Зато десятина очень удобный инструмент что бы закрывшись, получать частичку жизни (частичку доходов) твоих братьев и сестер Десятину должен платить обязательно. Неизвестно, кто нуждается в финансах или не нуждается - плати. Человек, а с ним и Бог, который живет в храме, просто мусор извините за выражение Смахивает на вампиризм, паразитизм. Бога (в лице своего брата) вычеркнули, зато его жизнью питаются. Я грубо говорю, но оно так выглядит. Дары Духа Святого отставили, а власть поставили на первый план И мало того, учат тому, что может довести человека до пропасти не верю что так было у апостолов

Lemuil "Смахивает на вампиризм, паразитизм. Бога (в лице своего брата) вычеркнули, зато его жизнью питаются. Я грубо говорю, но оно так выглядит. Дары Духа Святого отставили, а власть поставили на первый план " А так оно в большинстве случаев и бывает . Твёрдый 10 % сбор утвердился в эпоху обсолютной и ни чем не ограниченной власти Римско-Католической церкви. И ни как не является библейской нормой.Можно было бы написать об этом подробнее но материалов достаточно кому интересно может выяснить этот вопрос сам. К тому же я выше привёл отрывок из Пятикнижия не зря придётся сделать дальнейшую публикацию вообще ощущение что писание никто не читает все изучают разные новомодные писания на тему онного. А теперь переходим на ответы которые Майкес упорно игнорирует в течении многих месяцев. 1.Вы Майкес не еврей как и подавляющие количество наминальных и настоящих служителей поэтому ты или все они не являются потомками коленна Левия и не имеют права ни на какую десятину. Потому как только коленну Левия Бог позволил её получать как компенсацию за их службу и работу при ХРАМЕ. Которого еже почти 2000 лет нет . Поэтому даже потомки Левия работают кто диктором как Левита

ан кто Математиком как Левинзон кто даже Моникой как Левински. (Извините за сравнение) но никому из них не приходит в голову глупость требовать 10 % доходов ни с других ни с верующих христиан.К стати Майкес а как вы думаете имеют они право потребовать с НАС 10 % А? По вашей теори ДА ! Ведь с наступлением Нового завета по вашему ничего не изменилось .Так что завтра с утра бегом на поиски потомков Левия и не забудьте 10 % своих доходов. Но тут вас будет ждать разочарование у вас её не возмут потому как будучи людьми знающими писание они знают что после разрушения ХРАМА они утратили и это своё право.Так что читайте Писание в нём вы найдете ответы нв все вопросы. Теперь у меня к вам вопросы как по вашему из приведённого выше мной отрывка пятикнижия следует неприложно что Левиты получали гораздо менее 10 % суммарных доходов человека. Так вот скажите на каком основании теперешние адепты получения10 % берут больше ?Раньше человек приносил 10 % от урожая земли и дерев раз в три года а теперь ваши пастыри берут с вас 10 % ваших ежемесячных доходов ? Мне не жалко нет просто хотелось бы услышать от вас почему ?Н основании чего они это делают ? Для чего они это делают ?

Лемуил, Если тебе так не нравится в твоей церкви, то почему ты ходишь в нее уже семь лет? Значит все-таки есть что-то, что держит тебя в этой церкви? Но я так понимаю, что это "что-то" недостойно того, чтобы за это платить? Если тебе недостает пасторской заботы, то что ТЫ ЛИЧНО сделал, чтобы изменить ситуацию? Ты что, молишься все семь лет за своего пастора, чтобы Бог дал ему мудрость, чтобы Бог дал ему пасторское памазание, чтобы Бог дал ему заботливое сердце? Я не думаю. За семь лет Бог бы сделал что-нибудь. Другой вопрос - говорил ли ты хоть раз с пастором о том, что тебя волнует? О том, что вы хотели бы, чтобы он посещал ваши домашние группы, хотя бы изредка? О том, что у кого-то есть проблемы, за которые нужно помолиться? Знаешь ведь поговорку: "Дитя не плачет - мать не разумеет". Если пастор вообще не знает, что вы собираетесь у него за спиной на "домашние группы", то как он может на них придти? Если никто не подает записок с молитвенными нуждами, то как он узнает, что у кого-то проблема? А по-поводу тех, кто нуждается и кто не нуждается... Мое мнение (основанное на Библии), что люди потому и нуждаются, что не чтят Бога с того, что имеют. Одно из благословений десятины в том, что Бог "запретит пожирающим". Если человек работает "на дырявый карман", то это не проблема Бога - это проблема человека, который просто не пользуется Божьей защитой. И "отверстия небесные" (в английском "шлюзы") открываются десятиною. А если не пользоваться "ключем", то "шлюз" и не откроется.

Кто хочет иметь друзей-должен сам быть дружелюбным*не ча на зеркало пенять ...каждый сетуй на грехи свои*правильно про людей _проклят всякий надеющийся на человека и плоть свою делает опорой*и проклят (тоже)кто дело Господне делает небрежно*и всякий человек лжив..*Помазание -которое в тебе (если есть:)?наставит тебя на всякую истину.и нет нужды чтобы кто то учил тебя*как ты меня оцениваешь -так и будешь благославен..!!Принимающий пророка _КАК ПРОРОКА-получит награду пророка..,а как двоечника-получишь награду*---соотв-ую--------НЕ ПОДУМАЙ ЧТО Я О СЕБЕ это стих такой есть ,!

Значит так MikeS. Другими словами ты говоришь мне: десятина существует, она не отменена, но пожалуйста плати ее в той церкви, где нормальные условия. Правильно я тебя понял!? Так вот, что я тебе скажу. Десятина отменена, всякий кто требует у меня отделять десятину нарушает Новый Завет. Это значит, что вы вышли из под власти Христа и произвольно налагаете на меня обяательства, от которых меня ос.Христос Я вчера пересматривал НЗ в той части которая касается финансов и нигде не нашел хотябы намека на обязаность отделять десятину. "Вспоможение святым" нашел, "наставляемый делиться с наставляющим" нашел. Десятину не нашел. Мало того, в Евреям написано, что ни Христос, ни Мелхиседек не были из колена Левитов. Левиты в лице Авраама дали десятину Мелхиседеку (который не Левит). меньший (Левит) благословляется старшим (Мелхиседеком). Вам бы следовало говорить не о левитстве, а о Мелхиседеке. И еще, тот кто знает, что не имеет права на 10% и требует ее, тем самым говорит о себе очень нехорошие вещи. Попробуйте осудить меня и ваш суд обратится против вас же. Если я увижу намеки на присутствие Валаама, который из-за корысти хотел проклясть народ Божий (верный имей виду), нарвется на суд.

"Это значит, что вы вышли из под власти Христа и произвольно налагаете на меня обяательства, от которых меня ос.Христос" АМИНЬ !

лемуил-имей в виду-не царям пить вино..*слово.которое ты говоришь -оно будет судить тебя..!вот это ты не учел.*!!.на словах он слаб и речь его незначительна...* каковы мы заочно -таковы на деле..и готовы наказать всякое непослушание.в подчинение Христу..*и не нашел в Новом завете и намека на десятины..?*!а нашел ли ты намек..в Новом завете -что ты спасен::??**там не написано об этом..*,что ,лемуилИО-спасен.!Но во всей Библии-ЯСНО ПИШЕТСЯ !!_* НЕ МОЖЕШЬ СЛУЖИТЬ БОГУ и МАМОНЕ!!Избери -в каком ты завете и скем ваще!*