ересь ,твоя батенька .! ты извращаешь Святое Писание и подгоняешь его под себя и подстрекаешь и проощряешь других ,тем самым понесешь большее осуждение,Ничего дойдет и до тебя очередь ,! все еще впереди ..надейся и жди,и про воздух и особо* про огонь*смотри --не совращай людей с путей Господних !..!ты сам собираешь себе гнев на день гнева * не скоро совершается суд...* И кому много дано с того и больше спросится,!*может кто-то думает ..а пишу ..никто не видит и не знает ..но Господь посмеется дерзости и наглости такого *отступления и противления Писанию,которое писано Духом Святым.ничего---внимает Господь и воздаст каждому по заслугам,помните -никогда это не пройдет даром,*К одним будьте милостивы с расмотрением ,а других страхом спасайте,**Соблюдающий заповедь не испытает никакого зла*

кypьepcкий А ты не заметил, что с тех пор, как ты появился на этом форуме, ты только судишь? Почему бы тебе не открыть новый форум на тему "Из зала суда. Судья Кypьepcкий"? А то ты что-то всё не в тему...

кypьepcкий че проклятьями сыпешь направо и налево? успокойся, разберись в вопросе. когда поймешь, что был не прав, приходи с покаянием, извинись, исповедуй, в чем заблуждался, вообщем - все как Бог велит. И дождись ответа :)))

не имел и в мире обычая проклинать ,тем более от рождения свыше*просто обязан сказать правду.и предупредить ,что публичное исповедание -должно быть взвешенным и соответствующим Писанию,это ж не *базар -вокзал*или беседы кто кого переспорит*:?Это Живое Слово ,это вам,батеньки ..ответственность .на нас смотрят и учатся и кому-то это очень поможет .надо *искать пользы другому ,а не показывать свой ум*понятное дело не всем нравится правда ,но *обличай мудрого возлюбит тебя ,не обличай кощунника -возненавидит* а напрасно ..возненавидели..*помните кого?*мы рождены от Слова *.так говорит о нас Библия,я говорю об исполняющих волю Божью!покаяться всегда -готов!.мы призваны к благословению.,,жалко мне вас ,что зря берете Слова Божьи в уста и пренебрегаете Его милостью и любовью к вам,и нету пользы вам от этого,Обратитесь от своих злых путей и мыслей,и станьте на путь вечный ,спасения.!и никого я не суже -Боже упаси,!хотя имею власть наступать на всю силу вражью ,.и ничего не повредит мне,*

da tochno v sporax otkrivautsya isskustnie.!!!!!!!!!!!!!!!!no kak horosho chto mi nahodimsya ne v odnoi cerkvi a to b davno proizoshli globalnie razdeleniya potomuchto v etoi teme eshe ni kto neptishol k edinnomu znamenatelu.da dast bog vsem mudrosti chtobi mi smogli reshat ne tolko tokie melochi kak dengi no i bolee slognie zadachi.

злободневна поднятая вами тема раз перевалило реплик за тысячу!!! читал недавно книгу мирского автора Бодо Шеффера "Путь к финансовой независимости" и какое же мое было удивление, когда прочитал, что он дает десятину, настоятельно всем рекомендует и даже говорит, что без отдавание никто не сможет долго быть богатым. Скачать книгу мне нигде не удалось (видимо плохо искал). А для желающих купить бумажный вариант рекомендую www.timofei.com Если миряне дают десятину, а не спорят, то для христиан пора этот форум закрыть!

timofei.com, Твоя реклама уже СИЛЬНО надоедает! Серьёзно! Юрий37, Два вопроса: Ты посещаешь церковь какой деноминации? Ты говоришь, что себе(из денег) почти ничего не остаётся. А какой %(примерно) даёшь в церковь?

Если на Google.com набрать "Путь к финансовой независимости", то пятой ссылкой будет PDF файл с этой книгой. Бесплатно.

"Если миряне дают десятину, а не спорят, то для христиан пора этот форум закрыть!" Докатились... Раз в Новом завете ничего не удалось найти про десятину (потому что её там просто нет), то будем брать пример с мирян. Если миряне - это пример для нас, то нам, наверное, пора не только закрыть этот форум, но и перестать быть христианами. P.S. Предлагаю сменить название книги "Путь к финансовой независимости" на "Путь к финансовой зависимости от церкви". :-)

мы уповаем на Бога .а не на Церковь.и даем деньги Богу .на небо* там наш банк и сокровище ..*Это благодарность Богу за всё и оно выражается и в поклонении .и прославлении,и в верности во всем и в малом и в том числе приношениями и жертвованиями ..,Ничего в этом нету позорного давать Богу Ежемесячно Десятую часть ..дохода..,куда принести ? в Церковь ,которая приняла тебя ,где исповедуют Иисуса Христа распятого!*НЗ говорит о десятине !и о благословении,а не поборе* прочитайте глазами любящего Господа,все вопросы отпадут сами собой,Конечно ,благочестие не служит для прибытка,* но*если любите Меня ,то соблюдите заповеди *Мои...*далее по тексту,,

согласен и Кто хочет зависеть от Бога .дает Богу ,а кто от церкви -дает Церкви *,по вере твоей и будет тебе,*церковь не идол.а столп истины *!.где говорят о спасениии об истине и о том зачем человек жиаёт на свете и что сним будет ,и главное -что посяешь -то и пожнешь *!посл Гал.

Я умышленно не буду приводить цитат из Святого Письма. Задам сразу вопрос: 10% от того что с Господней помощью добыто и получено, что мешает посвятить Богу? Жадность? Неумение церковной администрации распоряжатся деньгами? Братья и сёстры, пастор и лидеры, имеющие явно лучшее материальное положение чем ты? Зависть? Или что-то или кто-то ещё? Церковь арендует помещение или строит (построило) его. Это стоит денег. Отопление, электричество, вода, канализация, вывоз мусора и другие коммунальные нужды. Это стоит денег. Прочее, прочее, прочее... Оно тоже стоит денег. Вряд ли кто будет ходить в неотапливаемый свинюшник и слушать проповедника, одетого и воняющего как бомж. Не буду обсуждать порядки в других собраниях, но у нас десятина добровольна как и пожертвования. Жаль, что только деньги вызвали такой шквал мнений и бурю эмоций.

____+++))((**??::%%№!!!!*******ААЛЛЛЛЛЛИЛЛЛУУЙЙЯЯЯ!!!!!!!!!!!!и ААААААминь!!!!!!!!!!Слава Господу ! Спасибо Господу за тебя,!!!!без комментария.

А вот ещё одна буря эмоций. :-) :-) :-)

имяpeкoв А ты, случайно, не кypьepcкий? :-) Ну да ладно... Ismael, имяpeкoв и кypьepcкий Как насчёт того, чтобы посвятить Богу душу (Лев. 27:2)? Или целый дом (Lev 27:14), а потом его выкупить за 120% от цены (Лев. 27:15)? Или вы все читаете только конец Лев. 27, где говорится про посвящение десятины? С чего вы вообще взяли, что всё остальное отменено?

HMR 1. пятидесятническкой / харизматической 2. ~1% ... за раз

юpий37 Для харизматической церкви что-то слишком мало. :-)

смотря сколько раз в месяц :)))

молодец ты все-таки ..копай копай -дойдешь до нового завета ,еще раз ВЗ -это образы для нас,те кто принял Иисуса Христа и уверовал,!мы посвятили жизнь Богу,полностью,я во всяком случае,отвечу за себя ..и все ,что происходит в моей жизни подчинену Христу и Ему дам и даю отчет ,НО..*кто будет требовать о моём уповании должен дать ответ с кротостью и благоговением*левиты -нелевиты -во Христе не имеет значения,*это теперь не имеет духовного смысла .как в ВЗ,Все входят во Святая Святых -посредством Крови Иисусаи Завеса разодралась на -двое .Вход в небо -свободен КАЖДОМУ верующему,*!

юpий37 Вообще, по Библии было один раз в год! :-) Но "по расположению сердца" можно и чаще. :-)))))

demetrio, "Если миряне - это пример для нас, то нам, наверное, пора не только закрыть этот форум, но и перестать быть христианами". не путай сладкое с кислым - пример можно взять и у мирян (или ты умнее всех :) и ничем кроме Библии не интересуешся:) от этого ты не перестанешь быть христианином, а расширяешь свой кругозор. "Предлагаю сменить название книги "Путь к финансовой независимости" на "Путь к финансовой зависимости от церкви". :-)" А ты сам эту книгу читал, в ней нет даже намека на зависимость от церкви. HMR, больше не буду. :)

Народ, я просто удивляюсь вашей тупой упертости! Во-первых, читайте весь форум перед тем как спрашивать! Во-вторых, если ты не способен посвятить Господу 100% своего имения, а лишь 10%, то и сам ты Христианин на 10%! А следовательно и не христианин, так как ты не можешь иметь двух господ и одному служить на 10%, а другому на 90%! ПОКАЙТЕСЬ ВСЕ ИСПОВЕДУЮЩИЕ ДЕСЯТИНУ!!! И посвятите Господу себя целиком!!! Не бредом ли кажется, что Твоему Господу принадлежит лишь 10% тебя, твоего времени, твоих денег и имения?! Не глупо ли?! Тогда как ты называешь Его своим господином?! В Новом Завете, ни в одном месте не сказано, что Иисус, либо Его ученики давали 10%, есть лишь места писания, где говориться, что они отдавали ВСЕ! Иисус раздавал нищим содержимое ящика, ученики полагали имение к ногам апостолов, богатому юноше Иисус сказал отдать все, а не 10%!! Разве тут где-либо говориться про 10%?! Или про 10%+пожервования?! То, что в церквях устанавливают сбор 10%, это не значит, что и Бог тогоже мнения. Если со своих членов партия собирает 10%, это же не значит, что она - Церковь!!!

аминь!

Я хожу в церковь, где каждое служение проповедуют о 10%. Хорошая церковь. Конечно немного огорчает, что они приписывают этому "десятину" и говорят, что это - повеление Господа, однако меня это не отталкивает, чтобы давать свои пожертвования. Когда ты посвящен Господу и ты знаешь, что Бог поместил тебя в эту церковь, то естественно, что ты будешь выполнять правила, которые установлены в этой церкви. Если они собирают на нужды церкви 10%, а ты считаешь себя членом этой церкви - давай! Давай не как десятину, а как выполнение установленых правил церкви, иначе как ты можешь назвать себя членом этой церкви. P.S.: По моим личным наблюдениям, большинство людей, которые дают десятину (как десятину, веря в нее) - далеко не успешные люди!!! Подумайте над этим! А все, кто исповедуют и словами и делами 100%, почемуто достигают успеха.

Я согласен с Choicer. Если правила установили, то их нужно соблюдать, но это не значит, что они обязательно соответствуют Писанию. Я считаю десятину спорным вопросом (не доказанным), к сожалению не привели здесь убедительных аргументов в ее пользу. Но если правила установлены в общине и ты не смог вмешаться и изменить их, то должен их соблюдать.

Частично согласен с Lemuil. Нужно менять не правила, а их трактование. Церковь - это духовное учреждение, и у пастырей есть искушение "одухотворять" все правила, которые они устонавливают. Это и Система 12 у Сандея, это и другие правила в разных церквях. Пастырям нужно просто начать называть все своими именами, а не одевать человеческое установление в духовные, обоготворенные одежды.

Choicer Аминь! (особенно на 18-01-2006 08:05) Все, кто верит, что Богу принадлежит 10%, автоматически утверждают, что остальные 90% Ему НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ, даже если они не произносят это вслух или агрессивно отрицают это.

Под формулировкой "десятина принадлежит Господу" вовсе не подразумевается Его право собственности (как будто бы остальные девяносто Ему вовсе не принадлежат), а только в том смысле, что её надо было давать, пока этот устав был в силе, и не более того.

Всем, кого это касается. Первое: всё, что у тебя есть не твоё, но дано тебе в управление; невозможно посвятить себя Господу на 10% или 99,9999%; ресурсы не нужны Богу, но нужны собранию. Второе: если тебе нехватает всех денег, времени, ресурсов вобщем, то не хватит и девяноста процентов, а если хватает - то хватит и девяноста (проверено персонально, как первое так и второе); Господь смотрит на помышления сердца - если делается насилие над собой, неважно по каким причинам, внешним или внутренним, то лучше не платить, не отводить время на молитву, изучение Библии. Третье: люди от чистого сердца, по побуждению совести или ведения Святого Духа, платящие, отводящие время, жертвующие, служащие Господу, может и не имеют особняков, лимузинов и отдыха на Коста Брава, но поверьте они успешны, или хотя бы довольны, спокойны и уверены в себе и завтрашнем и послезавтрашнем дне. И напоследок, не нравится - не делай, не хочется - не делай, не уверен - не делай. Нет результата - не плачь...

Ismael: "Нет результата - не плачь..." Ух ты, а я думал, что Слово Божье неприложно.... В Малахии Бог обещает, что если дашь - то Он откроет (про мотивы там ни слова)... То как ты пишешь, что результата может не быть? В Слове Божием усомнился? Или Ветхий Завет не с тобой заключен был? Или Бог изменил правила десятин? Почему это место перестало работать для любого, кто дает 10%? Вера тут не при чем, если Бог пообещал - то сделать обязан, если не сделает - либо Он - не Бог, либо это Он не тебе сказал. Конечно можно привести замечание, что Он ведь не сказал, что Он именно завтра окна откроет, может это случиться за 5 минут до твоей смерти... (это так, в шутку) P.S.: в каждой шутке есть доля шутки.