Я не думаю ,что Вы, Римма, были невнимательны. Видимо, не рассмотрели в моём ответе следующее:

Если он «будет стараться», то у него ничего не выйдет. А вот, если он позволит Христу господствовать в нём- грешнике над его грехом, тогда будет господствовать над  грехом и сам человек.

Я так не предполагаю ,вы ошиблись.

Я, только хотел бы узнать, вы простите своих детей, если они всю жизнь будут вас не слушать и огорчать вас? Или, не простите? Просто-да, или – нет?

однако:

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
(Гал.5:24)

"распяли" - аорист в изъявительном наклонении. это означает, что действие начавшееся в прошлом продолжается по сей момент.

Ао́рист — временна́я форма глагола, обозначающая законченное (однократное, мгновенное, воспринимаемое как неделимое) действие, совершённое в прошлом. В английском языке соответствует форме Past Simple

Время Past Simple используется для обозначения действия, которое произошло в определенное время в прошлом и время совершения которого уже истекло.

Я поняла, что я и вы хантер говорим об одном и том же, но каждый из нас использует разные слова.
Смысл же - один . А именно -"ибо без Меня не можете делать ничего".

Но , ответьте себе сам:
Вот вы сейчас пишите мне ответ - как? по собственной воле? Или как ?

Стараетесь вы сам , или ?

Я- то может и прощу.
Но мы то ведь не о концепции прощения человека , особенно в свете /разрезе библейских текстов говорим сейчас?

И не забывайте, что человек всегда есть и будет тварное существо, а Бог - Нетварная Личность.
Поэтому , особенно в своих пониманиях таких моментов - грех - наказание- прощение
идентичной аналогии с тем как это происходит между людьми , и Бог -человек , нет и не будет.
Очень серьезно об этом и конкретно говорит Писание - Возмездие за грех - смерть.

Потому что для Бога существует нравственная невозможность —
Бог, например, не может солгать согласно Евр. 6:18
и
не может отречься от Самого Себя читаем во 2 Тим. 2:13.

Поэтому Бог , в отличии от меня-матери ребенка , и любого человека,  не может ни принять, ни оправдать, ни проигнорировать грех — не в силу ограниченности Своих возможностей, но в силу Своей нравственной святости. Так как Бог - есть Абсолют Святости , а человек, даже самый хороший - нет.

Тогда, Римма,возникает вголове образ Бога - злющего мужлана, бегущего за нами с дубиной.)

Я уверен, что если мы, будучи злы, умеем любить своих детей любовью всепрощающей, то тем более Бог, будучи Отцом, простит любой грех. Подтверждением тому есть притча Иисуса о возвращении блудного сына. Я уверен, что ,если бы сын опять побежал кутить, украв у отца деньги, эта история повторилась бы в точности до мельчайших деталей- отец бы выбегал на дорогу, а сын бы вернулся с покаянием и отец, со слезами принял бы его

Я понял вас, Римма.

У меня в мыслях крутится слово «наладка». Дух Святой осуществляет, с позволения сказать, особую переналадку нашего сердца. Оно начинает тянуться к свету. И те вредные привычки, о которых вы писали - ну, дела плоти, говоря языком библейским – отпадают сами собой. У меня было и есть именно так. Разумеется, есть твердыни. Это те области души, в которых я пока не позволяю Духу Святому осуществить пресловутую переналадку.

И совсем напрасно.

Не следует представление о Нетварной Личности Бога-Творца упрощать
до такой вот аналогии . Чревато.

И все те ваши приводимые доводы имеют место быть . Да - простил.

И если вы хантер еще раз постараетесь вникнуть в то, что нам рассказываете о блудном сыне - то
увидите, именно то о чем я говорю, а именно -
Во-первых , тот блудный человек - сам, по своей воле - развернулся и сам направился к своему отцу ;
во-вторых - далее - сам , никто его этого блудного сына не заставлял  - он по своей воле собственной - раскаялся;
в-третьих  - просил прощения. И вот именно эти все моменты вы хантер - почему-то игнорируете. Их в ваших рассуждениях - просто нет.

И если вы , абстрагируетесь от вашего представления о Боге, как вы его описали выше, и серьезно начнете читать о Нем   обратясь  к Писанию, то увидите, что гибель грешников приписывается именно суду и гневу Божиему, и этот суд и гнев описываются как активное и личностное действие нравственного Судии вселенной, который воздает нравственно ответственным существам «по делам их»
Вот вам некоторые места из текстов Библии для более тшательного исследования этого, если вы пожелаете :
Ис. 13:11, Иез. 7:8, 2 Фес. 1:6, Мф. 25:41.

Люди - тварные существа получают то, что они в нравственном отношении «достойны того» , откройте Откр. 16:6.

Все это звучит сурово, но это — необходимое условие нашей надежды.Так, попытки изобрести себе более «мягкого» Бога, чем Бог Библии, ведут не к утешению, а к отчаянию; готовность же покориться слову Божию, когда оно кажется нам неприятным и жестким, приводит к великому утешению и способности нам всем делать правильные выборы в своей жизни - во всем.

. Злые терпят мучение не в силу "естественных последствий", но потому, что они в нравственном отношении "достойны того" (Откр. 16:6). Все это звучит сурово, но это -- необходимое условие нашей надежды. Если нам грозит гнев Божий, то мы можем найти надежное прибежище в искупительной жертве Христа; если нам грозят "естественные последствия", от которых нам надлежит спасаться личными усилиями, то наша надежда становится более чем зыбкой. Так, попытки изобрести себе более "мягкого" Бога, чем Бог Библии, ведут не к утешению, а к отчаянию; готовность же покориться слову Божию, когда оно кажется нам неприятным и жестким, приводит к великому утешению, о чем мы скажем в следующей главе.http://orthodox-book.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1682:2012-04-10-19-15-23&catid=127:2012-04-10-19-04-45&Itemid=62

------

Православная книга 2010-2019. При использовании материалов сайта гиперссылка на orthodox-book.ru обязательна

Благодарю вас за ссылку , Праведность.

Мой IPod не сработал , в следующий раз буду более внимательна к этому моменту.

А вы

согласны с этим воззрением ортодоксов? Или по-другому считаете?

Виноват, но Вы невнимательны

Сын все сделал, как вы предположили- развернулся, вернулся, каялся.

Но отец его любил все это время. Всепрощающей отцовской любовью

должен признать ошибку.

Но именно в этом- что отец его любил и тогда когда сыночек где- там пребывал и тогда когда он вернулся

как вы и написали- отец его любил - ведь и сомнения то и не было и нет. Ни у кого.

Ведь все на своём месте - строго для этого отведённого места и времени , для каждого из двух участвующих в этом -  В нашем рассуждениях - Бог и человек.

И каждый - ответственен и выполняет строго своё то , что ему дОлжно делать ,  верно.?

Я обращаю ваше внимание именно на этот момент.

Меня также заинтересовал этот момент, поэтому я сегодня послала эти два ваши мнения - и мое также ,

профессору , преподавателю НЗ , хорошо знающего греческий и конечно английский в семинарии в Новом Орлеане. Я попросила изложить его точку зрения в этом моменте.

С интересом буду ожидать его ответа. Если в оба не против, то при получении ответа я могу

его ответ и здесь озвучивать.

Да здесь все у друг друга понравившиеся словечки в обиход берут, нашли чем удивить 

Веры тоже веруют и трепещут, они тоже сораспяты?

Как это поможет распять вам вашу плоть, которая полна похоти?

Это образ от вашей похоти по плоти. Бог конечно же суров, но вы мне скажите, вы случайно не считаете ли Бога ветхого завета сатаной?

Простите, описка. БЕСЫ тоже веруют и трепещут, они тоже сораспяты?

Да, очень хорошо сказали. Именно так. Но ещё есть одно, плоть и тело это всё таки одно и то же, потому что из тела нашего выходит только плотское, но не духовное.

Почему Павел порабощал тело свое? Потому что если позволять телу жить в свободе, то начинаются дела плотские. И это например пьянство или обжорство, или лень, или прелюбодеяние, и уж никак нельзя тело от плоти отделить.

Есть ещё дела плотские, такие как сплетни, наговоры, и прочее, но и здесь тело имеет свой вклад, потому что мы внешним человеком это всё делаем.

Ты веришь в то, что Бог – един? Хорошо! Но даже бесы верят в это и содрогаются от страха.
Послание Иакова 2:19 – Иак 2:19: https://bible.by/verse/45/2/19/

__=

По Библии бесы не сораспяты, не рождены от Бога, не наполнены Духом Святым, нет в них хотения и действия от Богв, любовь не излилась  в их сердце от Бога через Духа Святого, не спесены,  нет у них подарков Духа Святого.

----

И главное здесь написано что бесы верят что Бог един и содрогаются от страха но ини не Верят в Сына Божья Иисуса Христа .

Да что вы!!!

34. оставь; что́ Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас; знаю Тебя, кто Ты, Святой Божий.

(Св. Евангелие от Луки 4:34)

15. Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?

(Деяния св. Апостолов 19:15)

Как же не верят? Ещё как верят и трепещут. По вашим же словам они сораспяты.

Знать что то или кого то - это еще не верить в кого то

Освобождайтесь от похоти. Просите Бога и он вам поможет.

Интересно, какие словечки взял у светомузыка Василий Тунцев?)) Вы их считаете одним лицом. На каком же основании?)

Только при морозе -50 могут придти такие "глубокомысленные выводы"

Я уверен, что Божья Любовь не подчинена ни временным законам, ни пространственным.

Это безусловная, всепрощающая, непостижимая человеческим разумом, любовь Отца.

не могли бы Вы поконкретнее: у кого именно Вы слышали такое учение?

Много христиан к сожалению не веря именно в безусловную любовь Отца.

фразы в стиле: "я слышал..." ничего не говорят

что Вам не нравится? какой из пунктов посвящения?

это всё теософия. Вы заметили, что не привели ни одного контраргумента по Писанию?

Ледяев даёт свой метод, Вы свой... Ваш лучше, потому что Ваш?

Разве слова Иисуса не истина? а ведь слова:

26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:26,27)

это слова Иисуса. Слова Иисуса, которые берутся за основу и есть истина.

я не заступаюсь за Ледяева. Он лишь одно из выражений всего многообразия харизматического учения. со своими крайностями. но ей-ей, в чём здесь проблема - не вижу.

Даже в вопросе противостояния плоти Духом - именно "ты" делаешь выбор.

Но я не харизмат. И мне всё равно, как учат у вас в церкви. Свои фантазийные проекты сораспятия на меня не нужно переносить.

Ложь. Очередная ложь. Даже лень отвечать и переобъяснять.

У меня сораспятие работает. Не обманывайтесь.

Мда.... мне даже сказать нечего на эту галиматью.

И ваша плоть тоже полна похоти. Потому что вы по духу не живете и духовное не воспринимаете.

Он в Своей безусловной любви пошлет уйму народа в ад. Любовь Бога очень условна. Очень. Иисус об этом говорит в евангелии от Иоанна подробно.