Следить некому. Церковь приучена смиряться перед пастором, а не перед Господом. Так было, оказывается, во все времена. Вот я послушала аудио-книгу Эрвина Люцера "Крест Гитлера" http://nard.com.ua/books/Book_Hitlers_Cross_audio_Free.html

Тысячи пасторов в нацистской Германии поклялись в верности Гитлеру, а у народа Божия никто не спрашивал, главное, чтобы пастор решил, что церкви делать. В тяжёлые времена всё уродство пасторской системы проявляет себя. Были там, конечно, и верные Христу пастора, за неё они заплатили высокую цену.

Форумчане, единомышленники и оппоненты, тема - не о церковном устройстве, а о лжеучении, которое пытаются выдать за некую методику борьбы с собственным грехом, хотя ясно, что это не работает.

Это только один вариан. но есть и второй.

Вариант 2:
Лжеучителя пытаются свой грех переложить на прихожан и заставить их сораспинаться со Христом за грех пастора.

он вас этим микрофоном во голове стучит?

И где искать не такого пастора?

Мне представляется, что надо иметь пастора Христа в сердце.

А микрофонно- держателя надо разрабатывать, что бы мог спастись. 
Если все сделают  "аллес адьос таваришч", как Рубила, то на кого же мы оствим этих грешников- пасторов?

ах, вам их жалко? ну, тогда нам не жалуйтесь, а возьмите на себя из грех.

Вы тоже из обиженых и ушедших?

Я взял их грех и обличаю этот грех.

Никуда я уходить не собираюсь.

А буду продолжать обличать грех, как это делали апостолы.

Кто делает выводы и требует потом покаяний, это без ваших комментариев многие знают. Благодать для вас повод не исполнять заповеди? Если Бог принял, то остаться в Его руке значит быть свободным от делания греха. А если кто согрешил, то можно остаться на стороне зла, а можно через кровь Христа встать снова на сторону Бога, вернуться к Нему и быть рабом праведности. У вас это лучше всех получается? Если считаете так, то в таком случае разговаривать бесполезно с теми кто слишком супердуховный. А если видите, что иногда не получается не грешить, то разве с этим не надо бороться?

И направлять свою волю на то, чтобы духом побеждать плоть.

Но по вашему надо верой брать что мы за дела своей плоти уже не отвечаем, у нас новая жизнь?

Продукт Божией благодати это наличие у нас доброй совести. С помощью которой мы возрастаем во Христе и приходим в возвраст учителей. И этот возвраст с неба ни на кого не падает.

Вам понравился совет не иметь страха, вообще никакого? Такой персонаж в Библии есть.

2. говоря: в одном городе был судья, который Бога не боялся и людей не стыдился.

(Св. Евангелие от Луки 18:2)

Не работает у тех, кто забыл утешение предлагаемое Богом Его детям. А зачем тут предлагается перестать чтото делать для победы над грехом? Чтобы благодать ещё больше увеличилась? И тогда сразу в рай все вместе попадем.

Как уже надоела эта гнусная ложь про "обиженных". Никто не обижался. Бог вывел Своих из погибели. И всё.

Это всё, на что у вас хватило фантазии? Сразу видно, что неверующий.

"Бороться со своим грехом" обычно предлагают те, кто хочет отвлечь внимание людей в "церкви" от перекосов и явнях злоупотреблений верхушки, чтобы те могли безнаказанно творить неприкасаемый грех.

Обратись к Богу с покаянием-и Он освободит тебя, от гнусной лжи.

Мне мнение лукавого лицемера безразлично.

Мне вот тоже посоветоавали, когда обращюсь к Богу в молитве,, что бы прощал всем на кого что имею.

Как Вы думаете  освобдить ли их Бог от гнустной лжи, после моего прощения?

ну Вы так говорите, а другие говорят: "ну вот, Бог избавил нас от лукавых и беспорядочных людей (ибо не во всех вера)".

каждый со своей колокольни смотрит. никто ведь сам о себе плохо не подумает... но возникновение тем, с одним и тем же контекстуальным посылом, говорит о многом. с началом любой темы о некоторых уже можно сказать, к чему они в итоге всё сведут. и они этого уже просто не замечают. въелось это в них как ржавчина...

Мне сегодня сказали, что избавились от меня через полицию, потому, что я просил разбираться.
Я перезвонил и тут же пообещал покаяться в просьбе о разборках с неправдой у пастора,

только снимете с меня запрет на приход в церковь.

И тишина в трубке.

тишина в трубке не является признаком Вашей правоты. может просто, человек уже не знает как Вам втолковать одно и тоже, но уже так, чтобы Вы наконец-то поняли. и такое может быть. и "промолчать" - человеку показалось мудрее всего. и грубить Вам не хотелось (особенно если администратор был моложе по возрасту, например) и отвечать было по существу нечего. с такой позиции не пробовали рассуждать? у Иисуса на суде тоже иногда была "тишина в трубке"

Да, не они, а я им втолковываю, что надо выслушивать две стороны.

А тишина в трубке, потому что они как барс, который не может переменить шкуру.

Или по писанию, рожденный от плоти гонет рожденного от Духа.

Тут все ясно, Христос молчал, что бы выполнить свою миссию спасения всего мира.

У меня такой миссии нет, моя миссия обличать грех и призывать к покаянию.

5. ибо не к народу с речью невнятною и с непонятным языком ты посылаешься, но к дому Израилеву,

6. не к народам многим с невнятною речью и с непонятным языком, которых слов ты не разумел бы; да если бы Я послал тебя и к ним, то они послушались бы тебя;

7. а дом Израилев не захочет слушать тебя; ибо они не хотят слушать Меня, потому что весь дом Израилев с крепким лбом и жестоким сердцем.

8. Вот, Я сделал и твое лице крепким против лиц их, и твое чело крепким против их лба.

9. Как алмаз, который крепче камня, сделал Я чело твое; не бойся их и не страшись перед лицем их, ибо они мятежный дом.

(Иезекииль 3:5-9)

Наверное нет, на все смотреть со своей колокольни как то безопаснее.

а Вы уверены, что Вы вообще "сторона"

может потому и терпите фиаско, что самовозложенные миссии не имеют успеха.

Если ктото и хочет исполнить какую либо миссию из любви к ближним, то сначала надо добиться того, чтобы ближние поверили в кого? Сначала в миссионера и пожелали чтобы Бог миссионера был их Богом.

12. Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.

(Деяния св. Апостолов 8:12)

Тем более что выдающий себя за кого то великого в наше время хоть пруд пруди.

Надо смотреть с "колокольни" Господа на себя и на все.

Нет не надо, чтоби верили в миссионера, надо чтобы веровали в Господа, Его Слову. И миссию возможно выполнять не по плоти а в Духе только ту, к которой Призывает Он. Не моя а Твоя воля пусть Будет; хочу Тебе служить и исполнять Твою волю ПРЕБЫВАЯ С ТОБОЮ, куда Ты, туда и я.

Вы о себе?

Миссионер занимается с теми, кто в Господа не верит. Или верит не в того господа.

А кто имеет веру, то зачем тому миссионер?

Вообщето о тех, которые всегда ставят себя выше других. И считают что выше их только Иисус.

В 1933 году моему деду дали 5лет тюрьмы, только за то, что покрестил человека.

Сидел весь срок, но самое интересное, что моя мать была старшая из 7 детей.

Ей было 14.

Все выжили, а на зону другие сокамрники получали письма о смерти кого либо из семьи, а иногда и от соседей, что мол похоронили последнего из твоей семьи.

Так когда мой дед получил письмо, что все живы, то стал в верх ногами от радости, его окружили все зки, посмотреть на счастливчика.

Когда все разошлись, то один пожилой человек, сказал по секрету, что у него есть золото (спрятанное), и что все из его семьи умерли.

Предложил открыть место схоронения клада, а дед отказался,
сказал, что раз Бог сохранил мою семью без меня, то через 6 месяцев я буду дома, мы все будем живы.

А если я буду просто знать где это золото, то я могу не выйти из тюрьмы живым.

.

На этом примере я воспитываю моих внуков.
Что мы должны делать Божье дело, а Бог сделае для нас свое дела, что мы не можем.

Иосиф тоже долго терпел фиаско.

Да и вообще через фиаско многие проходили.

В США считаются самые ценные бизнесмены, которые дважды проши через банкротство и снова поднимались.

Понимаете, что это за люди?

Прежде чем понять жизнь, Бог закаляет человека. (Иногда через печь огненную).

По такому определителю и я мисссссионер от Бога,

Т. к. занимаюсь спасением "спасенных".

Надеюсь видели как я из далека подводил к покаянию ША?

До сих пор надеюсь, что мои обличения принесут плод, но может и не скоро.