.

Вера конечно же не может быть целью, но у веры есть цель.

Евр.11:3

Верою познаём, что веки устроены словом Божиим,

так что из невидимого ПРОИЗОШЛО видимое.

Да, жизнь вечная, но она в Отце, и Сын показал как войти/впустить вечность в себя.

Верно, однажды эта цель возникает в духе человека, и она  от Отца, т.к. Отец сотворил в Иисусе Свою обитель, посеял Своё Царство, и передал этот пример/шаблон/метод/процессы нам, ч.б. мы встали на тот же Путь познания Отца, которым прошёл Иисус.

Познать Христа подобно тому, как я Им познан.

Фил.3:12

Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь,

не достигну ли я, КАК ДОСТИГ меня Христос Иисус.

Вот один из вопросов для веры, познать, определить, постичь, а как Он достиг меня, и что значит:

1Кор.13:12

Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу;

теперь знаю я отчасти,

а тогда познаю, подобно как я познан.

А как я познан?

Как это объяснить?

Вы себя, в какой категории видите,первой или второй?

Рожденный Свыше не может быть от дьявола. Я верю и вы не от дьявола и

colibri не от дьявола.

Вопрос не вам задан.Вам другой, (если так желаете):Вы уже не грешите?

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
1-е послание Иоанна 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/48/3/#8

---

18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.
1-е послание Иоанна 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/48/3/#8

-

У нас христиан есть вожможность  на форуме учиться для начала хотя бы любить словом. Да поможет нам всем Бог.

Вам  бы дорогой товарищ, вначале научится не лицемерить и не лукавить,а потом уже и о любви говорить.Ведь это ваш  друг, первым начал каверзный вопрос задавать,а вы вместо того чтобы ему написать, что так не хорошо, лайкнули его, не так ли язычники поступают?

Так вот, проваливаете вы тесты, на  любвиобильность,друг наш праведный.

победить похоти плоти и все соблазны мира сего

Рожденный от Бога считает (почитает) себя мертвым для греха " похоти плоти и все соблазны мира сего " и живет в теле верой в Хтиста делая праведные дела все больше и больше не отвергая благодать.

Вы и здесь не корректны, не аккуратны в определениях
Так как в этом стихе <вера> как таковая рассматривается образно говоря  как а tool  - средство, инструмент для  познания Бога-Творца и нашего Спасителя

Потому что - познаем чем?  - верою , что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого ПРОИЗОШЛО видимое.
И одновременно целью, как таковой, этот " инструмент"  <вера/ою >- не может быть.

А как вы эти похоти плоти, будете побеждать?

100-пудово - сораспятие, это следование Христу и за Христом..

"Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем. И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, ...". (Матф.20:22,23)

Не в Отце, а в Сыне. Не учите лишнему.

11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.

13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.

Я и говорю что вера,как инструмент, направлена на цель.

И вопрос, если переиначить, звучит так: что исследует вера христианина. Кто и какую цель определяет нашей вере, во что она вхожа, с чем работает, и куда/во что плоды познания приведут её в последствии.Что к примеру ваша вера нашла в Иисусе? И как это, обнаруженное вы применили к себе?

.

Учу не я, а Иисус:

Матф.11:27

Все предано Мне Отцем Моим,

и никто не знает Сына, кроме Отца;

и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

Иоан.4:23

Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников » Отец ИЩЕТ « Себе.

Иоан.7:16

Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение — не Мое, но Пославшего Меня;

Иоан.17:3,7

Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

... Ныне уразумели они … !!!? , что ВСЁ, что Ты дал Мне, от Тебя есть,

Вопрос именно так и звучит: ЧТО из ТОГО, что дал Иисусу Отец, наша вера обнаружила в Иисусе, но не в качестве Плодов а в Семени, которое Иисус принял от Отца через Писание, и его раскрытие Духом Святым?

Т.е. всё, чем стал Иисус, должно быть принято нами, о чём Он и говорит

Мар.4:14

Сеятель слово сеет.

…

Наша вера, сонастроенная и питающая наше естество от Слова Божьего, в которое она, как инструмент вникает, открывает двери нашего сердца — если само Слово(сегмент) доходит до сердца, и как семя не остается одно, а умирает/сеется — и получает от Отца, как говорит Павел:

1Кор.15:37-38,40

И когда ты сеешь,

то сеешь не ТЕЛО будущее,

а голое зерно,

какое случится, пшеничное или другое какое;

но Бог дает ему ТЕЛО, как хочет, и каждому семени свое тело.

... Есть ТЕЛА небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.

Вопрос/разговор именно о ТЕЛЕ (НЕБЕСНОМ) которое Отец вложил через Слово в Иисуса.

Что в Иисусе/Иисус/Иисусом нам уже открыто на уровне как Семени, которое мы приняли, идя по Пути, взяв крест, и как выглядит какой либо член тела будущего — как объекта, и как члена?, который мы, хотя бы на уровне сырья уже осязали и от которого вкусили'

Т.е. Отец является ПОСТАВЩИКОМ, а Сын — получателем, реализатором, специалистом по установке, консультантом в вопросах деталей и узлов ПРОЕКТА, зеркалом, Учителем, ШАБЛОНОМ, ЭТАЛОНОМ, барокамерой, тренажером…

И наша вера, "читая"/исследуя сырьё,метод и процессы обращения оного в ПРОДУКТ, становится движком нашего инструментария духа/души/тела, в соединении их с природой и атмосферой естества как Отца, так и Сына.

2. ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.

(Послание Иакова 3:2)

Судя по тому, как вы общаетесь, вы ещё не обуздали всё тело, и поэтому вы тоже много согрешаете, и значит вы от дьявола по вашим же словам.

Я как-то не так общаюсь? Не судите и не будете судимы.

Вы сами поняли, что сказали? Брррр

Возлюбленное дитя своего Папы не зацыкливается на своих временных "непопаданий в цель".  Исповедался пред Богом и пещел дальше делать свое любимое дело - делать правду/жить праведно. Он знает что сораспялся Христу/был распят с Христом и не нуждается ни в каких повторных распятиях с Хистом/сорасринания Христу.    Верит Христос в нем и он во Христе и ещё и  посажен с Христом.   Верит что никто и ничто не похитит его у Христа и  и не отлучит от Христа. Ведь не может новая тварь только и водиться похотью плоти. Любимое дитя/сын/дочь Господа Бога все ещё влюблен в Иисуса и личное общение с Ним и Духом Святым ещё больше влюбляют .

----------

К Римлянам 8 глава – современный перевод WBTC – Библия: https://bible.by/wbtc/52/8/#30

+1

Когда я слышу от свременных (основном харизматов) это панибратско-борзое обращение к  Богу "папа,папуля,папочка",при этом жизнь проводят, по похотям плоти- то мне жаль таковых.

А вы попробуыте хоть раз назвать Бога - "папа,папуля,папочка" и Ему и вам 100% понравится !!!!!!!! Неужели вы к Богу обращаетесь только по старославянски "Авва Отче" ????????

--

Послание к Римлянам 8:15 – Рим 8:15: https://bible.by/verse/52/8/15/

Придет время Господь и их спасет. Нам же любить их надо а не то что неправильно делают.

Да, уж - русскоязычные взрослые люди с какой-то стати подхватили это А.Шаповаловское , сказанное им когда-то Н-лет назад  - <папа>, <папочка> -  его небольшой группке  в Аубурне/а потом в Кенте.

Люди зрелые интеллектуально , особенно русскоязычные мужчины, в своих соверщенных годах даже к своему физическому родителю так никогда не обращаются: папочка,  ты  сегодня дашь мне покой? Все взрослые русскоязычные мужчины применяют другое слово - ОТЕЦ.

А вот к Богу - Творцу ,  Всемогущиму, Нетварной Личности -  папочка, папа.
Для меня , это гoворит, что человек до сих пор не понимает, в Кого он верит.  Он себя ставит на одну плоскость с Ним, изо всех  силенок своих человеческих  показывает словесно, что он имеет право с Ним так как и вы сказали - панибратски , образно говоря - по плечу похлопывая, сказать - "ну что папочка, праведность и процветание все-таки дай мне, я твой же сыночек"   Конечно, такие обращениe, да еще и в публичных рассуждениях - ничего кроме недоумения и сожаления вызывать не может.

Никто из англоязычных, до такого <финта> еще не додумался. Ни у одного из англоязычного проповедника вы не услышите такое обращение  к Богу -Daddy , We Worship You. Они даже не просто отец - Father, слово используют, а добавляют еще и Heavenly Father чтобы показать свое величайщее уважение и поклонение Тому в Кого они верят и Кому поклоняются.

Авва

(арам. 'abba, греч. άββα, лат. abba), в арамейском яз. — обращение к отцу, принятое в семье (близкое к слову «папочка»); в НЗ — молитвенное обращение Иисуса Христа к Богу; в ранней традиции вост. монашества — обозначение духовного наставника.

Согласно Евангелию (Мк 14, 36), Иисус Христос произнес в Гефсиманском саду молитву «Авва, Отче». Молитвенное восклицание «Авва, Отче» упоминается в посланиях ап. Павла (Гал 4, 6 и Рим 8, 15). Называя Бога своим Отцом, христианин констатирует наличие реальных отношений отцовства и сыновства между Богом и человеком, установленных во Христе.

----

https://dic.academic.ru/dic.nsf/catholic/20/%D0%90%D0%B2%D0%B2%D0%B0

Любить,это не значит "потакать" их похотям плоти,повторяя то, что они говорят.

Почитайте внимательно то, что Римма написаа

Им религиозность не позволит. Кроме того никто из них не понимает, и не знает, что есть "отцовство". Хотя детей и родили. И сами их любят всепрощающей, безусловной любовью. А Бога унижают своей вычурной законнической чопорностью и фарисейством.

Уверен, что они Бога огорчают этим. Конечно, если они являются детьми Богу, что весьма сомнительно.

Так ведь, из-за "моря- окияну" приплыло и к нам весьма много  "доброго и хорошего" ))

Я не знаю старославянского. Дла меня лично -  английский - родной, как и русский.  Потому я и обращаюсь к Богу-Творцу  так как это делают все англоязычные люди - Heavenly Father.

И к своему физическому отцу  я обращалась, используя слово на  русском - папа,

а на английском - Daddy , Dad.
Но мой папа и я - люди, равные по своей природе, тварные личности.
А вы - Праведность , даже при вашей 100% праведности -нет , никогда не будет равны с ним .

Хантер, а это к чему? Кому это им?

Неужели вы эти слова лично ко мне относите? С какой стати вы делаете такие ремарки о религиозности всех других - им?

Если не согласны с моим мнение, то мне и аддресуйте , по существу моих доводов. Вы же на русском языке имеете возможность прочитать мои доводы , почему я считаю такое обращение не корректное.

Ваш сарказм , о какой-то не такой как у вас религиозности здесь совсем не к месту, увы.

С грехом в себе воюют. Не свободны от греха, не умерли со Христом. Рассказывают, какие они герои, что грех свой искоренить стараются, чтоб их за это похвалили. Кто делает грех, тот от дьявола. Рождённый от Бога не грешит.

И на чем основывается ваша уверенность такая?
Отчего же вы ни привели ни одного аргумента серьезного?
Так как ваше чувство уверенности за других - громадного количества людей - совсем не повод,
немедленно согласится с этим , изложенным вами. Даже возможности такой не представляет.

Как говорится хантер - same here.

Увы,   из-за того же "моря- окияну" приплыло и к нам весьма много "доброго и хорошего" ))

но хотя б согрешает ?