Какие то глюки,не могу Ашеру ответить.Текста с ответом нет,все пропало.

Историю и куки в браузере может почисть.. Хотя и у меня окно для написния постов - здвинуто немного влево..

Кинуло вверх твоего поста.. прико-ол..))

чем вам не нравится в той теме статья Гамильтона?

на 2 странице есть цитата оттуда.

спасен и рожден вобще-то одно и тоже, а насчет потерял - так это ваша отличительная фишка, мы в потерю спасения не верим, в отличие от вас. и зачем же вы свое навешиваете? как интересно )))

их рождение свыше называют еще иначе обрезанием сердца, но пребывание в них Святого Духа тогда и сейчас отличается. посему ждут от вас повторно ответа на вопрос, на который вы старательно уклоняетесь отвечать: что произошло в день 50-цы и чем оно стало отличаться от ВЗ?

это второй вопрос, на который я второй раз прошу ответа.

первый был  о том, как вы видите обращение грешника (рождение свыше), раз уж как моментальное и без перечисления всех грехов вас не устраивает? как там вопрос точно звучал - вернитесь и перечитайте. На него вы тоже предпочли не отвечать с кротостью и благоговением.

Простите, но не Гамильтонам верю а Христу и Св.Писаниям..

Да не вопрос, верьте и неверьте во что хотите..

Я вас отлично понял..)) Dixi..

если будете приписывать мне, что я соврала как в миру, так и будете получать звание ужика.

Так и я верю Писаниям, а не вам. Но вы оба разным способом им пользуетесь.

Вы не могли и не можете знать о другом человеке рожден ли он Свыше .  Факты "верующих" сегодня одни а завтра могут быть другие.

что произошло в день 50-цы и появились ли какие-то различия?

Вот эти два предложения только говорят, что нет никакой связи в этой ремарки с тем, что об этом пишут другие форумчане.

1/А также непонимание  того,  что Дух Святой - есть проявление Сущности одной и той же Нетварной Личности - Бога-Творца.

2/Непонимание того, кто и когда появилось в текстах Библии раздела Ветхого Завета слово-термин - язычники.

3/До того, как было сформировано общество народа 12 колен Израиля не было такого понятия - язычник, как таковой.  Библейские праведники древние - только верою своей живой и действенной показали и испытали в своей жизни действия  Духа Сятого , о чем и рассказано для нас в текстах Библии - все Пятикнижие и пророки говорят об этом. Апостолы Христовы прямо и однозначно подтверждают это же,  даже конкретно по именно называют их.

4/ Никто из людей вообще не имел Дар Спасения до Голгофы : ни язычник - ни тот , кто рождался в тех 12 коленах Израилева.  Авраам и Моисей, Давид и Исайя не только знали о Господе, но и лично с Ним общались.  Спасение  пришло к ним не от их заслуг, а от Бога Спасителя в Которого они верили и на которого они надеялись хотя как ап.Павел утвеждает в Посл Колосянам 1:26 -тайну, сокрытую от веков и родов, , т.е. тайна Спасения была сокрыта от древних поколений.

Но факт этого незнания совсем не опровергает, что действия и проявления Бога-Творца - через Дух Святой отсутствовали в те древние времена: как тогда когда еще не сформировалось и не был отделен избранное Богом общество 12 колен Израилевых, так и после, когда появилось то понятие  - язычник.

5/Все кто не имеет веру в Иисуса Христа как Мессию даже и после Голгофы и Его Воскресения и Вознсения  - согласно Писаниям Нового Завета -  не могут наполнятся или иметь даже залог Духа Святого независимо - язычник он или никогда им и не был.

А позвольте вам ktoya , задать вопрос:

1/. из вашего поста для меня ясно, что лично для вас нет отличия этих двух групп людей , которые вы обозначили как< верующие> и <неверующие>.
Верно ли это?

И если <да> , то напрашивается следующий вопрос -

2/ а кто для вас лично - является примером в истории , помимо Христа - в истории человечества,
которого вы бы ни обвинили ни в том, когда вы говорили о неверующих ( открыто избивали и мучали,)
и
ни в том, когда вы говорили о тех верующих (но нанесли не меньше вреда, заставляя страдать морально и порой материально. И мучили при этом с каким-то остервенением.) ?


3/ И верно ли надо понимать вас, что на данный момент вы более склоняетесь к мысли, что никакая вера, как таковая не избавляет людей от таких вот упомянутых вами действий в нашем обществе сегодня?

Хвалитесь своим кальвинизмом?На самом деле ,  как  в Кальвина, так и в Армирия(или как там его точно) ,есть свои плюсы, так и минусы в учениях.Дискусии  по этим учениям "тянутся" до сих пор.  И это понятно - они люди и тоже с ошибками...

смотря что вы вкладываете в это понятие.  противоположный ему лагерь имеет нехорошую привычку вкладывать в него то, чем он  не является, отсюда возникают страшилки пугать людей "кальвинизмом".

а хвалюсь я единственно Господом, Который обещал, что никто не похитит нас из руки Его.

встречный вопрос не задавайте: "и что , можно теперь жить как попало и делать мерзости?"

нет, не можно. и что только у людей в головах, когда приходят к таким "логическим" выводам в вопросе выше?

Ну ладно Asher, вы прямо начали заменять ушедших и забанненых такими вот призывами.

Никто из нас , на форуме не является учителями, как таковыми, ни вы, ни я и тем более в содержаниях комментариев форумчанина/ки  gluk  такого не нашла. В его/ее - постах вижу его/ее мнение и его/ее стремление понять что-то и высказать свое, также как и вы и все мы , на форуме.
И ни gluk, ни я , и никто другой не пришли к вам лично сдать экзамен , на знание нашей  как вы называете <матчасти>.
Я вот вижу, что и ваш уровень той самой < матчасти>  в некоторых вопросах - оставляет желать много
лучшего, а в моем уровне - несколько другие темы, тоже.

Поэтому, к чему нам всем раздавать такие указания и укоризны другим?
Я буду из вашего знания матчасти черпать то что мне не достаете, а о другом, с охотой буду внимательно читать то, о чем пишет  gluk  и другие. И без этих вот "указаний" и тем более "оценок" знаний других - наше общение только выиграет, согласны?

Ну кто бы сомневался!

Вывод делай или не делай,но факты говорят сами за себя:

8 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, –
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за своё заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму – делать непотребства,

не поняла иронии. разве чем-то еще? потерей спасения (не своей, а чужой конечно же) можно хвалиться, почему же ее непотерей не похвалиться?

это в них Христос пребывающий заставил творить такое? кощунство-то какое.

а те, кому Христос скажет в итоге "Я вас не знал" на их "Господи, Господи" - о них разве можно сказать, что они не познали Бога? не познавшие Бога разве не могут разговаривать христианским лексиконом? меня такое совсем не смущает, и я не записываю всякого им говорящим в истинные христиане.

вспомните представителей всяких культов.

они тоже, "познав" своего "бога", одно время ревностны в своей религии или учении, даже придерживаются каких-то нравственных ценностей и отказываются от старых пороков. но как эти, не познав истинного Бога, не став новым творением, обратно запутываются и возвращаются на свою блевотину, точно так же и имевшие вид христиан и говорившие на христианском лексиконе, кучу всяких  там христианских заведений позаканчивавшие, но так по сути и не ставшие христианами по духу, не по названию.

Ну-да, ну-да,Павел на ваше возмущение в следующей главе ответ дает.

Нет смысла бессконечной дискусии об этом, вы на стороне кальвинизма ваш выбор.Для меня как одно так и второе учение отчасти правильное и отчасти нет.

Бог со своей безгрничной и многоразличной Благодатью, нам до конца так и не будет понятен.

Мой ответ таким был на то, что меня негадано "поймали за хвост"..)  и на утверждение, что в ВЗ никто не исполнялся Святым Духом.. После трех опровергающих это текстов я и написал так.. Простите, но думаю здесь нет ничего обидного.. Св.Писания и есть наша материальная часть и без них нам успешно не прожить, точно..))

вот зачем вы врете, что именно так и сказала?

Для тех кто практикует постоянно сораспятие - есть что по теме сказать/написать ?

Нет не верно.
Потому что Дар Благоди и Спасения , а также получения залога Духа Святого в результате рождения свыше по вере, в жертву Голгофскую Иисуса Христа- в те времена еще даже не известны были всем людям.
Поэтому надо четко понимть, о чем идет речь:
о проявлении такой Сущности Божественной - Нетварной Личности - Бога Творца и Его Святого Духа , как таковой - в целом
или же
о
Времени когда действует , проявляется та же божественная Сущность Бога - Творца через Бога-Сына и Его Дара Благодати и Спасения в людях через  Духа Святого , по их спасительной вере в Него. Когда Жертва за грехи всех, уже была принесена на Голгофе и тайна Спасения и сама возможность Спасения, как таковая доступна всякому, кто призовет Имя Господне с верой.

И вот только тогда уже имеем право говорить о понимании таких моментов ,что есть  рождения свыше, наполнении Духом Святым, получении от него откровений, сораспятии и несения креста.

Простую интерполяцию этих явлений на преддставителей библейских праведников Ветхого Завета делать не правомерно и не следует.

Ну вот Праведность, а вы то сам нам всем сколько раз уже о своей 100% праведности возглашали?
Много раз. И что теперь, нам не верить вам и вашим сообщениям , тоже?

Ведь вы  рождены свыше или не рождены свыше мы же то же видить не имеем возможности, верно?
Поэтому и факт наличия хоть какого-то % праведности у вас - также, ничем не подтверждается.
Если вспомнить еще, что вы ложь говорили, не стесняйсь, как в этой теме, так и в другой,
что никто не об"яснил свое мнение о <сораспятии.>

Вот прямо и ваши Праведность комментарии подтверждают , что  Факты "верующих" сегодня одни а завтра могут быть другие.

точно..)) -100% Agreed.

вы Asher  поняли, уверена,  что или  gluk или я или levko1 не изучали ту <матчасть>, то и нам не интересно было и участвовать в таких темах об этом.