Вы понятия не имеете, о чём я говорю. Не готовы вы к этому разговору, потому что у вас в этом вопросе нет опыта. Нет веры и любви к Богу, только чувство вины, на которое дьявол вас и поймал. Запомните, что греховная натура, унаследованная от Адама, никуда не денется, поэтому дьявол и навязывает вам лживое чувство вины, как будто Бог отдал Сына  Своего не для примирения с вами, а для того, чтобы сделать вашу жизнь невыносимой. Если вы во Христе, вы должны почитать себя умершей для греха, а не бороться с тем, что не исчезнет до смерти вашего физического тела. "Сизифов труд" - ваша "борьба".

Мне нет никакого дела до Моисея. Сейчас эпоха Нового Завета. Жертва Христа в умилостивление за наши грехи УЖЕ ПРИНЕСЕНА, но вы это упускаете из-за неверия.

"Сораспятие" - это ложное учение, которым коварно подменяют веру во Христа, чтобы навязать людям чувство вины и страх за своё спасение, чем аннулируют Божью любовь к нам. Людей заставляют концентрироваться не на Христе, а на своих грехах. Это прямая дорога в погибель.

Во-первых, учителем я себя никогда не мнил. Не путайте меня с собой. Во-вторых, духовной сущности не имеете как раз вы, потому что ваша проблема - неверие. А без веры Богу угодить невозможно. В том числе и в вопросе святости, потому что нет связи с миром Бога без веры.

Просто шикарно сказано! Всё абсолютно взвешено и сбалансировано! Вот именно, что вопрос личного освящения неразрывно связан с верой, а не с самобичеванием, от которого никакой пользы, как показывает практика.

Аминь раз миллион!

Аминь, аминь и ещё триллион раз аминь.

Да, эти люди даже не понимают, как ловко дьявол их поймал.

Мне неинтересно мнение человека, который считает нормальным извращать Писания и собирать под видом "десятины" деньги с женщин.

Вы уже перестали извращать Писания для сбора у женщин денег под видом "десятины"?

Аминь, брат!

А давайте вы не будете выдирать это единственное место в Библии с таким словом из контекста? Павел там рассуждает о законе и благодати, о необходимости веры. Только верой, а не самоисправлением можно сораспяться Христу. Кто верует во Христа, кто верует в Его способность умерщвлять в нас дела плотские Духом Святым, тот реально мёртв для греха, а кто копается в себе, тот только концентрируется на грехах и укореняется в них, как и было с законниками во все времена.

Я не против, пожалуйста.

Но я ведь не о самобичевании говорила, а о том, чтобы сражаться даже до крови, чтобы освободиться от греха. Иногда это происходит чуть легче, например, я по молодости покуривала, но когда уверовала, то бросила через года 4. И все эти 4 года пыталась избавиться от этого порока. Не так, как Рубила говорит, что вот сегодня бросила и всё. Так не бывает, сперва нужно переосмыслить, возненавидить себя и этот грех, а когда однажды из меня молитва выплеснулась в небо: всё! Больше не могу, не хочу! Утром встала и с тех пор больше не курю. А подруга моя в тот момент заболела, когда решила отказаться от курева, и вот пролив кровь, вернулась из больницы без зависимости.

Происходит по разному, но одно верно, это то, что мы пленяем помышление наше Христу. А это труд.

Да, согласна, но глагол "распяли" означает что либо? Или он образность? По мне, так это самое главное в этом утверждении. Распять это не просто поверить. Это некий труд и ума и сердца, а иногда и тела.

У вас болезненная реакция на вопросы. Я вас не экзаменую, а спрашиваю, а вы нечто пишете, но на вопросы по вашему написанному не отвечаете.

Да что вы говорите? Не нужно на меня наваливать ваше.

У меня есть и вера и любовь. Но вам этого не понять, потому что вы невозрождены. Ваше евангелие похоже на евангелие Коуплендов и Сандея.

Ваша любовь какая-то странная. Вы меня тут же заклеймили недалекой, не понимающей, я вам почти целую главу написала из послания Евреям, вы в ответ на эту главу назвали меня неверующей. Если для вас послания ничего не значат, то я пас. Объяснять невозрожденному что такое хождение в духе я не буду.

Я думаю что здесь очень хорошо обьясняется в каком состоянии должна находиться наша плоть.

http://rusbaptist.stunda.org/greh2.htm

К сожалению, многие дети Божьи, несмотря на то, что родились во Христе, совсем не познали жизнь и хождение в Нем как свою повседневную стихию, и поэтому Господь должен увещевать их: “Если мы живем духом, то по духу и поступать должны” (Гал.5:25).

Другие, познав это, не остаются во Христе, но, как и прежде, в мыслях, словах и делах продолжают жить жизнью ветхого человека. Несмотря на все усилия, они не в состоянии подняться выше своей природы, и далеки от Того, в Котором это возможно.

Научившись жить верой и постоянно пребывать во Христе, требуется только бдительность, чтобы ни в коем случае не выходить из этого пребывания во Христе. В противном случае начнет действовать собственная греховная сущность, будет приведен в действие закон греха и смерти, который приносит только плоды смерти.

С законом греха происходит то же самое, что с земноводными животными: пока вокруг низкая температура, они находятся в состоянии спячки, абсолютно замерзшими. Но как только температура повышается, они начинают двигаться, полные жизненной силы.

Продолжение

Возьмем, к примеру, змею в норе: в зимнюю пору она лежит без всякого движения и похожа на мертвую. Ее легко можно взять в руки, не опасаясь ядовитого укуса. Что случилось с этим опасным животным? Разве его приручили? Или оно изменило свою природу? – Нет, оно уснуло от холода. Но стоит погоде измениться, прийти весне с ее нежным веянием, прогреть землю солнцем, а его лучам распространить тепло, и поднявшаяся температура, которая играет столь важную роль в жизни змей, уничтожит власть смерти. Змея сразу же начинает двигаться в своем укрытии, поднимает голову, выскальзывает из своего приюта, и ничто не может ее укротить.

Точно так обстоит дело с природой греха и находящимся в нем законом: если Дух Святой в силе и полноте в нас и Христос является основой нашей жизни (нашей жизненной стихией), в которой мы пребываем с утра до вечера, то дела плоти умерщвляются без всякого труда и напряжения (Рим.8:10,13; Гал.5:16,25). Плоть, ветхий человек, закон греха все еще существуют, но они бессильны перед превосходящей их святой властью и не способны приносить свои плоды.

Я думаю, что здесь говорится о крови, которую проливают мученники за веру. И это не их собственная инициатива, для примера пару мест:

Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; (Матф.24:9)

И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле. (Откр.18:24)

Это и есть сражаться с грехом до крови. Иисус сражался с грехом до крови, Апостолы были мученниками, до крови сражались.

Многие христиане не отреклись от Христа, и были замученны, убиты, распяты, посажены на кол, сожжены.... сражались до собственной крови, проли кровь. Можно ли сказать что они сражались сами с собой и потому пролита их кровь? не против ли греха неверия было их сражение, за что их и убивали (их кровь проливали).

Нет. В контекте говориться о том, чтобы перестали делать грех:

4. Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,

5. и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.

6. Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.

7. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?

8. Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.

(Послание к Евреям 12:4-8)

9. Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?

10. Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей — для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его.

11. Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.

(Послание к Евреям 12:9-11)

Это относится ко всем тем христианам, у кого ещё нету мирного плода праведности.

Там конкретно показана война против собственных грехов. Думаю, что ваше сравнение здесь немного некорректно.

Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха, и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя. (Евр.12:4,5 и далее.....)

Здесь писавший переходит к объяснению того положения, в котором были некоторые верующие. Они страдали, но не за веру, а за собственные грехи, причем страдания эти происходили от Бога. Бог Отец - наказывает их. И далее он поясняет это, говорит о сыновстве и т.д.

Здесь рассматривается два вида страданий.

Так как они еще наказываемы Богом за свою неверность и неверие, то куда уж там им страдать за веру до крови? Они ведь эту веру сами нарушают, пойдут ли они на муки ради нее? Исправьте - говорит писавший - хромлющее.... и далее по тексту.

Станет ли Бог наказывать за веру? Нет! А за что же наказывает? за неверие. До крови наказывает? да!

Если до крови, то и видится многим в этом наказании как бы сражение против греха до крови. Путают.

А я вижу по другому. Видно, что человек, который осудил себя за грех, принимает наказание от Господа, и порой сражается с грехом до крови. У меня был такой опыт, поэтому я могу смело сказать, что сражавшись против греха, я выиграла.

Вы мешаете одно с другим. Одно дело страдать, чтобы освободиться от греха, а другое дело страдать за неверие. Кто неверующий уже осужден. Так написано. Зачем его ещё наказывать? Наказывают сыновей, а не тех, кто не верит, и является чужим.

"...человек, который осудил себя за грех"  должен сразу же покается пред Богом

в осужденном своем грехе. И больше не грешить.

Покажите где у евреев было неверие и приведите пример наказания от Бога до крови.

покажите мне где до крови человек борется со своими грехами

http://www.kingdomjc.com/Books/Ludmila_Plett2/04.htm

Итак, сила Святого Духа - есть сила, дающая нам способность стать мучеником за Христа. Подойдя к этому, я подумал тогда, что здесь у нас, в Южной Африке, мы не можем быть мучениками; что для того, чтобы стать мучениками, нам нужно уехать в те страны, где преследуют христиан. Но тогда мне на память пришло Слово из Послания к Евреям 12:4: "Вы ещё не до крови сражались, подвизаясь против греха", то есть, говоря иными словами, "Вы ещё не до смерти боролись с грехом".

Следовательно, человек, имеющий силу Духа Святого, имеет силу противостоять греху, сражаясь до крови. Только такой христианин становится истинным свидетелем Иисуса Христа или, говоря практически: лучше я умру, чем буду блудить с другой женщиной; лучше я умру, чем буду воровать; лучше я умру и пусть течёт моя кровь, чем буду лгать!

Видите, что это значит! Грех является для нас большей опасностью, чем гонения и преследования за веру в Бога. Согласитесь, что порой гонения бывают даже полезны для христиан. В гонениях человек часто более горит для Христа! В гонениях скорее открывается кто ты есть - истинный христианин или лжебрат. Мы можем сидеть в собраниях с лицемерами и хоронить их, как хороших христиан, и в каком же ужасе мы очнёмся от этого заблуждения, когда однажды увидим их в аду! А может быть и мы сами будем там вместе с ними! Это непременно произойдёт, если мы не научимся отличать белое от чёрного! Не цвет кожи, а цвет сердца важен для Господа!

Но это Ваш опыт. он же не может быть путеводителем для всех. У Вас такой подход, а другой прочитав, что он умер для греха, может сразу сказать греху нет. а уже потом, его вера испытывается в противостоянии искушениям. Вас так научили, или сами выработали для себя путь. но это - не всеобщая панацея. панацея - смерть и воскресение со Христом.

вот для этого мы и читаем другие места Писания: "вы умерли для греха, как же вам жить в нём?" "умерший освободился от греха", "все вы во Христа крестившиеся в смерть Его крестились" и т.д. а если всё переиначивать, то мы и "прощены" можем истолковать как что-либо совершающиеся. однако мы благодарим Бога  за прощение грехов как за совершённое, а дальше, если приходят мысли (тоже, можно назвать искушениями, только ментального характера) приносящие сомнение, мы и себя и других убеждаем в силе Божьего прощения. так почему только в этом?

Возможно, я же не навязываю ничего.

А что это для вас такое? Образность или вы переживаете то, что переживал Павел, когда писал, что он каждый день умирает?

Я всё же думаю, что освобождение от греха должно быть не косвенным, а настоящим, но это только под водительством Господа, по другому не получится.

Я думаю весь этот спор решается пониманием слов Петра:"1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:

2 благодать и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего.

3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,

4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:

5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,

6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,

7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.

8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа."(2Пет.1:1-8) Далее опишу понимание этого послания.

Итак:

1. Благодать должна "умножаться", значит должен быть в жизни христианина рост благодати.

2. Она умножается в познании Господа.

3. Бог Своей силой даровал способность жить праведно, т.е. это дар (благодать) которая принимается верой (ее нельзя заработать).

4. Мы получили божественную природу, что бы жить не по плоти, а по этой природе,т.е. праведно.

5. Это еще не все, мы должны приложить к этому все наше старание, усердие что бы вера была не бесплодной.

6. Если в нас это есть (вера, божья благодать) она должна умножаться и мы должны приложить к этому наше старание.

7. Тогда в нашей жизни проявится плод праведности.

Уважаемые, по моему вы говорите об одном и том же, но разными словами. Конечно у каждого из нас индивидуальный опыт. Но что общего должно быть у всех христиан? Наличие мудрости и веры, по которой можно получить мудрость.

Иак.1:5 Если же у кого из вас

недостает мудрости, да просит у

Бога, дающего всем просто и без

упреков, - и дастся ему.

Да нету у вас ни веры, ни любви, а только страх, и как раз потому и страх, что любви нету. А про то, что я невозрождён, вы лжёте. И не собираю я "десятину", как Коупленд, Сандей и прочие подобные. Просто вы наслаждаетесь самоистязанием и не хотите верить Богу.

Не лгите, я никогда не посмел бы ТАК сказать.

Для меня Писания значат очень много. Но вы не в Духе ходите, а в суеверии своей конфессии, а думаете, что в Духе. Это я называю духоманией. Святой Дух не производит страха, а у вас продвижки в освящении всё нет и нет. Вывод???

А первые 3 стиха вы почему убрали? Потому что они вам невыгодны. Если их учитывать, то у вас нет никаких шансов держать людей в страхе и манипулировать ими, чтобы обманом иметь с них "десятины".

Вне сомнений!

Болезненная реакция?    Не дождётесь.

а ещё пишете, что грехи победили! вы и  не переставали ещё грешить, даже в мелочах

обычно эти слова вырываются из контекста. в контексте же нет ни слова о борьбе с грехом. в контексте речь о страданиях, которые Павлу приходится испытывать. это созвучно 2Кор.1:8,9.

Но ведь слово Писания - уже водительство Господа, Его руководство. я могу жить основываясь на внутренних ощущениях. но это самый непостоянный свидетель. зачастую, когда мы каемся в грехах, мы не чувствуем прощения. но имеем обетование: "если исповедуем грехи наши, то Он будучи верен и праведен простит нас...". поэтому и говорим душе своей: "что унываешь и что смущаешься...".

Если человеку вручили ордер на квартиру, то она его, даже если там ничего нет, кроме стен и крыши. Две вещи он осознаёт чётко: это - моё и, тут работы - непочатый край. но этот ордер - не косвенное заселение. это - право на реальное заселение. точно так же и с благодатью* и с обетованиями*. у тебя есть право основанное на благодати и есть работа подкрепляемая обетованиями.

*под благодатью разумею то, что уже совершенно, под обетованиями то, что обещанно.

Аминь!

С чего вы это взяли? С того, что я несогласна с вашей концепцией? И сколько бы я не говорила, что у меня нет страха, потому что совершенная любовь побеждает страх, вы всё равно будете наговаривать на меня своё.

Для вас возрожденность означает только то, что вы не собираете десятин? Они дают ложное учение, это самое главное и противное, они, как и вы, убирают половину Библии в угоду своему евангелию, и люди по этим учениям живут, даже не подозревая, что есть более славный путь в познании Бога. Вы делаете то же самое. Отвергаете по Библии то, что там написано черным по белому в угоду своему евангелию.

Самоистязание? С чего это вы обо мне такой вывод сделали? Клевета это признак бездуховности. Самоистязание это моя борьба с курением и победа в Господе? Я в вас разочарована.

Вы очень нежно дали мне это понять. Для вас ругательное словао это "недалекая", а для меня ваши слова ко мне это ругательство на меня.

Вы обо мне вообще ничего не знаете. Поэтому ваши утверждения это большая фикция.

Если вы миллион раз будете мне внушать, что я боюсь, поверьте, я бояться не стану и с вами не соглашусь. Это ваш вывод обо мне, а не моя действительность.

Да с чего вы такие выводы делаете-то? Продвижки в освящении это не то, что вы пытаетесь всем внушить. Жизнь во Христе это нечто другое, чего вы не имеете.

Я уже освободилась от многих грехов благодаря такой жизни, и дальше буду продолжать то же самое.

А я писала о наших служениях. И на работе я отдаю себя людям не за зарплату, а из-за Христа. А что делаете вы, учитель невежд? Каждый день умирать, это не образность, это труд ради Христа. Когда пленяешь все помышления Иисусу Христу. Попробуйте пленять свою плоть для Господа и вы увидите каково это.

Каков учитель, такова и ученица. Ни на один вопрос так и не ответила, и пошла просто огрызаловка, которая лично мне просто не интересна.

Вот с этим я согласна на все сто. Потому что данное нам нужно ещё облагораживать. Просто теперь у нас есть сила делать это, а раньше не было.

Лично мне неинтересно отвечать на ваши вопросы. Под другим ником вы раньше писали, что счастливы в жизни. Но ваша грубость и скандальный тон говорят же о другом. С вами всё.

Смотря как вы в большой любви общаетесь между собой, отвешивая друг другу комплименты, даю совет как до крови сразиться с языком и пальцами, которые бьют по клавиатуре.

Язык высунуть и вставить между зубов, а потом одной рукой снизу, а другой сверху сильно ударить. Несколько дней он(язык) не будет говорить ни плохого, ни хорошего.

С пальцами легче - в двери и закрыть с треском. И вот она победа на несколько дней(часов, минут, секунд)