Вот здесь надо иметь четкое, стойкое наполнение для того ч.б. видеть и знать, что связано с воображением, которое для прозревшего/открытыми в Свете глазами духа является прежде всего дисплеем а не лабораторией по созданию образов.

Дух человека в Свете точно знает что проекции нужно не лепить — даже во благо — а рассматривать, сканировать. Обманывание своих привычек затянет и сведет на "нет" силу Света и Огня. Т.е. ОНИ так не работают, п.ч. продолжение обмана не изгонит тьму, а даст ей повод изощряться, совершенствоваться.

Т.ч. сначала разбор с клетками головного мозга в Свете и Огне, и осознание функций шишковидной железы, с последующим её очищением, включая клетки вибратора/+гипотоламуса, и перенастройка гипофиза и эпифиза, в сфере кодонов ДНК, включение тех сценариев, отвечающих за сканирование,приём и совибрации/резонанс с волнами НЕБЕСНОГО - свойст Отца.

Удерживаться в этом огненно/золотом, ощутимом присутствии силы, неимоверно, неистово прекрасно. Ничто не сможет заставить тебя изнутри и во вне, любить что либо более или размениваться на что либо. Но плоть будет угашать ЭТО. вот здесь обнаружение и ненависть к её делам дадут правильный эффект отношения и распознания, т.к. она, сама того не ведая, не сможет сойти с одного и того же места, как член тьмы. Вот здесь мы с ней и разделаемся, и далее, вглубь, встречаясь с новыми/остальными её членами и проявлениями, оставляя за собой пока разруху из Света и Огня… с уборкой, всего сразу, не получается.…

А зачем доказывать? Истина сама за себя постоит, если необходимо. А всякие бесконечные человеческие доказательства, в данной ситуации, - это как об стенку горох.

Мир вам. Речь не обо мне. Просто  хотелось услышать простыми  словами, как у Вас это происходит на практике. В смысле, что  вкладываете в понятие сораспинание.

"Плод же духа: это любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. Но это всё у тех, которые Христовы, и распяли плоть со страстями и похотями". (Современный перевод Послание Галатам 5:22-24)

Вы Писания хоть раз читали..? Может все-же нужно.. прежде чем задавать детские вопросы..?

Римма, я рада , что по главным вопросам у нас нет разногласий

Ну да, а чего там? Зачем распинаться? Жизнь хороша и жить хорошо.

По-моему, тут Иисус говорит, что кто Ему служит, тот тоже будет в раю.

Духовное очищение от дел плоти. Не силой воли, а силой Божьей.

levko1, приветствую вас

Третий раз пытаюсь с вами поздороваться,но

то исчезает копирование вашей цитаты, то исчезает сам мой пост.

Что бы это значило?

я в шоке. Креста в упор никто видеть не желает. Только рай подавай. Как сказал один святой человек, что люди не работая, желают получать большие деньги. Так и в духовном, хотят не вкладывать себя, но хотят получить рай.

непонятно. Ещё раз. человеческими словами, а не словами из Библии.  Словами практики, а не теорию.

26 Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.

Служивший Иисусу будет там, где Он, того почтит Отец Небесный. Иисус же не сказал тут про то, что Отец приведёт служащих Ему на крест. Почтение это не крест, а награда. Поэтому скорее из шока выходите, пока не поздно.

Вы не хотите слушать. Я же не знаю, что такое духовное, только вы знаете. Зачем вам плотского слушать? Вы ведь сказали, что я не знаю ничего духовного. Хорошо, будь по вашему. Верующий через веру получает Святого Духа и Его силой очищается от дел плоти. Христиане часто говорят, что будто охоту грешить отбило, куда-то пропадает желание грешить. Другой ум становится, это обновиться духом ума. Когда есть искушение, то можно радоваться, христианину смешно, когда его пытаются искусить на грех. Но искушения бывают всякие, не толко на грех, бывает атака на жизнь. Радоваться сложно, тогда надо мудрости у Бога просить, но мысли чтобы не раздваивались. Мудрость придёт, тогда можно победить искушение. Искушение искушению рознь. Когда атака на твою жизнь, то не сораспятие надо, а мудрость. Ваше "сораспятие" может привести к ропоту на Бога или нервному срыву. Мудрость приведёт к покою и избавлению от атаки на жизнь.

Да, нет разногласий. Я ведь сразу же и отметила это.
И с правильными лозунгами-слоганами в постах Прведности - тоже.

Но вот далее, вы Кристина как и другие,  предлагаете аргумент в парадигме натурализма , а именно
аргументируете грамматикой: наличием в тексте применение прошедшего  времени.

HO ,Неужели Иисус этого не понимал,  что сказал :
если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною» ?
и далее  «и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня» (Мф.10:38)?

Ведь если это и в самом деле следовать вашим аргументом (о прошедшем времени)
и (единократном моментальным преобразованием в новое творение)  , то зачем Иисус сказал
такие серьезные предупреждения своим ученикам?

Неужели Он не знал, что принимая верой дар Благодати и Спасения эти его ученики недленно будут жить так, как вы и Праведность  и светомузыка нам рассказываете?

И апостолы Христовы - то же не понимали?  и все так серьезно и о том , что все бегут
как ристалищах , о том что доброе - не хочу делать , и о борьбе  плоти и духа - так серьезно
предупреждают, если все уже для этого (в том прошедшем времени)  сделано?

Зачем же  апостол Петр пишет о нашем старании? а именно -
прилагая к сему все старание наше чтобы  показывать в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь". (2Пет.1:5-7)?

А согласно точки зрения современных людей - Праведность например, уже 100% праведный и ничего ему уже стараться не надо, так же и светомузыка нам всем предлагает.

A вы Кристина, согласны , что апостол Петр неправ был, когда стараться нам предлагал? А Павел неправ был,  когда о беге на ристалище упоминал, что и нам надо стараться бежать, чтобы победить?

Уверена, что вы Кристина об этом думали и имеете мнение свое. Пожалуйста, поделитесь.

Видим .
Но видим и читаем еще и другое :
«Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем» (1Кор.15:31)..

Зачем же тогда Павел говорит, что он - умирает на своём кресте ежедневно?

Даже и не сомневайтесь, друг светомузыка -  никто , тем более я не желаю что-то извращать в Писаниях.
И конечно, не о буквальном значение это слово <умираю> было использовано Павлом в том стихе.

Я лишь только обращаю  внимание,  что  тот аргумент натурализма - о грамматических временах написания в греческом, также как и ваш довод о риске в проповедывания  -  не дает однозначного ответа или подтверждения, чтобы его принять безоговорочно.

С моей точки зрения:

все следует рассматривать в контексте всех Посланий апостолов и Евангелий , так же.

И я  убеждена,  что  смысл есть и для нас  - каждый день, в любой ситации - говорить свое твердое
<нет>  тому, что не соответствует Словам Писания.

Как апостол Павел  научиться делать, что делал он -  «Я каждый день умираю:..
т.е. нашу волю , плотские желания ее распинать , а Волю  нашего Спасителя - исполнять , вот тогда и практически, реально  приходят в нашу  жизнь и смирение, и воздержание, и терпение. Т.е. прилагать наше старание - согласно  2Пет.1:5-7, достигать той духовной зрелости  , какую  имели  во времена апостольские, такие же люди, как мы -  для того  «чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его» (Фил.3:10).

И его , апостола Павла слова, процитированные вами еще раз подтверждают мой тезис:-

Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.

А почему домыслы?

Kонечно, все люди были сотворены с самого начала с ней - волей

И конечно да, силой духа дела плотские умерщвляются.

Но ведь вы-то по доброй вашей собственной воле подчиняетесь тому духу?
Или вас насильно , против вашей воли заставляют подчиниться духу?

Конечно нет.
Человек , рожденый Свыше  сам добровольно идет и все желания свои уже в соответствии с водительством  Духа Святым старается  и подчинить и выполнять. И он сам - добровольно говорит свое твердое <нет> , а не потому что его дух какой-то заставляет.
И вот после его добровольного соглашения - человек следует всему, что Дух Святой научает и направляет на исполнение Воли  нашего Спасителя.

Все на своем строго отведенном месте .

И вы ошибаетесь, что если бы напряг волю и избавился от грехов -

Такого тезиса в моем посту не наличиствует , потому что от совершения грехов никто , кроме Бога избавить не может.
А вот противостать  греху своей добровольной твердой верой - может.
Потому что те, кто добровольно вверил себя Богу, то ап.Иаков говорит следующее :  противостаньте диаволу, и убежит от вас.
Bаши дальнейшие рассуждения уже на ваших собственных домыслах основаны, потому и очень ошибочны.

И что этим вы хотите сказать?
Даже если знали - то неужели  эти слова не несут никакого смысла для нас, сегодня?

Однажды одной сестре пастор сказал: "ты умерла со Христом, но ты с Ним не воскресла". Для нее это был шок, она сказала, что ее будто в нокаут отправили.

Придя домой, она долго молилась рыдая. И в какой-то момент, открыв Писание, она ясно увидела там, что, если она с Ним умерла, то и совоскресла с Ним.

Ее сердце наполнилось ликованиеи и благодарностью к Богу и к тому пастору, который не побоялся причинить боль ей, которая в итоге привела к тому, что она получила откровение от Самого Господа. И оно принесло ей свободу.

...........................................................................................................................................

Когда-то Иисус сказал Петру: "не плоть и кровь

открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах"(Матфея 16:17).

Как бы мы не старались что-то объяснить, или доказать людям, но пока Отец не откроет им это,

все наши слова останутся лишь словами. Почему бы нам не позволить Ему говорить к сердцам,

а не надрываться в поисках доказательств своей правоты.

Ой, Римма, не уверена, что Вам и вправду нужно моё мнение.

я Вас люблю.  Но здесь в атмосфере вечного спора вы встретите всё, что бы я ни сказала, со щитом и мечом. Как говорят, каждое ваше слово будет использовано против вас!

Но всё же коротко скажу моё мнение, которое испытано на моей жизни. Вот оно (коротко):

Если кому удастся ПОВЕРИТЬ, что он свободен от рабства греха, как это сказано в Писании, то он будет осознавать себя новым творением, которое обновляется в познании по образу Создавшего его. Вот  на это и будет направлены все его старания и усилия: облечься в нового человека (Колоссянам 3 глава).

Но если он будет (еретично) осознавть себя грешником, который сражается со своей грешной природой, то это как автомобиль в песках пустыни. И сколько людей сдавалось в такой ненужной борьбе! Все религии учат борьбе со грехом.Но христианство - образ жизни нового творения.

Распятие плоти каждый день.

Что значит "распинать"? Это значит - пригвоздить ко кресту, распять. В данном случае рассматривается переносный смысл, духовный смысл, не буквальный.

Должен ли христианин распинать свою плоть? Однозначно - да!
Что же такое плоть?
Слово "плоть" имеет два значения:
1) Плоть - это наше тело, в котором мы живём на земле;
2) Плоть - это греховная природа человека.

Мы говорим о греховной природе человека, потому рассматривается переносный смысл. Греховная природа подразумевает наше внутреннее "я", наш эгоизм, эгоцентризм. И это необходимо обуздывать. Если мы потакаем себе во всём, то мы не можем исполнять волю Божью в своей жизни, мы исполняем свою волю.

Как распинать свою плоть? Это может быть пост, во время которого мы смиряем себя. Но мы нуждаемся в том, чтобы распинать свою плоть, каждый день. Почему? Какая в том польза?

Распинать свою плоть - это выбирать Христа и Его волю, вместо своего "я"; подавить своё "я" и дать место Богу.

Плоть и дух - всё время противятся друг другу! Почему? Почему эта борьба происходит в человеке? Потому что он выбирает постоянно, и пока он живёт на земле, два царства борются за него: царство света и царство тьмы. Две природы одолевают его: греховная и святость Божья (без которой никто не увидит Господа). Потому человек переживает в себе такое: «...совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую» (Рим. 2:15)

И плоть, и дух имеет свои проявления. Плоть имеет дела, а дух имеет плоды.

«Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.» Гал. 5:19-21

Все дела плоти - суть нечистота и грех, а плоды духа - суть жизнь и свет.

Все дела плоти, это - суть нечистота и грех, а плоды духа, это - суть жизнь и свет.

«Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона.» Гал. 5:22-23

Поэтому, чтобы в нас преобладала жизнь Божья, мы должны распинать свою плоть ("я", эгоизм, эгоцентризм). Каким образом? Написано: "Духом умерщвляйте дела плотские"

«...ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.» Рим. 8:13

Иными словами нужно отдавать предпочтение духу и тем самым мы будем распинать свою плоть, не давая ей места и власти над нами.

З.Ы. Вот вам и всё подробно о Сораспятии.

Видите ли, это предложение не из Библии.

А вот из Библии: " А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности."

(Рим.8:10). Главное слово тут  -"если".

Так что вопрос в том, Христос в вас?

Если Он в вас, то Он начатый в вас труд будет совершать до конца. Есть и ваша часть: согласие и сотрудничество.

Если кто Духа Христова не имеет, то давить своё "я" безрезультатно.

Вот истина о сораспятии:

(Послание к Римлянам 6:10-12)

----

Это достигается верою, через веру во Христе, а не делами закона, не делами плоти.

Ну вооот! А вы предлагали давить плоть. Даже Жванецкого на помощь призвали.

Я!!!?   Вы смотрите кого цитируете?

Внимательней там!

Сораспятие Христу/смерть с Христом ничего общего не имеет с

и никогда не распнете. Это не возмножно сделать делам закона (стараниями плоти).  Для этого Христос и умирал на голгофе, чтобы Духа Святого даровать людям, с Ним и саму Его праведность. Это дар Божий, не от дел, чтобы никто не хвалился.

---

Вот как распинается плоть по Библейски:

Во первых, это попытка точно описать что происходит, ничего не упустив. Во2х, попробуйте сами  письменно изложить что либо о природе Святого Духа, помазании,… действительно попытайтесь, для себя, и вы столкнетесь/поймете что не так всё просто и однословно.

В3х. Про рыбаков вы не подумали, прочитайте посланияПетра/рыбака, хотя бы, и вы поймете что ваше отношение к рыбацкой юзер/простоте не идет ни в какое сравнение с их иудейской реальностью, не говоря уже о встречах и откровениях Духа.

При всех минусах плоти иудеи того времени общались с Ангелами — Выфезда — чего здесь, сейчас, в христианстве вы не услышите, не увидите повсеместно.

Т.ч. давайте лучше возраждать подобные духовные традиции и в свете нашего информационно/медийного времени заботиться о точности и последовательности описания переживаний встреч с Ним. Продолжим писать Евангелие современным языком.

О воображении —Иисус в своём воображении создавал образы(притчи) этих ВСТРЕЧ и РАБОТЫ Отца в его естестве, а т.ж. видел Отца, его присутствие, а воображение декодирует ЭТО в образы, визуализируя. Дух человека, когда он в Свете, видит работу этого и остальных инструментов естества, что важно и необходимо для осознания г.т.п. и членов Христовых.

Павел, разделяя на внутреннего человека и члены,(Рим.7) как по вашему находил в себе закон греха и смерти?

Знаете чем слепой духом человек отличается от зрячего, по Писанию, и почему это так важно, что пророки — не говоря уже о Иисусе и апостолах — на этом делали акцент, исходя из их практики общения с Творцом, Который им эти глаза открывал и побуждал влиять Его Словом на людей в контексте этой слепоты?

Вы зачем всё в кучу мешаете. Спасение, ни само по себе, а всякий, призвавший имя Господне, спасетСЯ, а не спасЕН. Т.е. изначально, начало спасения это соединение с Отцом в Духе, через Дертву. Но в последствии спасение, это процесс а не ДАР.

Единство с Отцом без крови животных, это Дар, но крест, Духом,Светом,Словом, вовлекая в это всё человеческое естество — Ц.Б. усилием берется — это движение по Пути ииии ПЛОДЫ этого движения/погружения в Свет, осознания тьмы, её членов в себе, и последующее распятие/отсечение/умерщвление, это уже результат использования этого ДАРА.

Еф.2:8-9

Ибо БЛАГОДАТЬЮ вы СПАСЕНЫ через ВЕРУ, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился.

А во всем остальном мы вовлекаемся Им в деятельность. Вера без дел мертва.

Грех в теле, и Павел приводит к осознанию в Свете греховных членов, побуждая избирать в себе и опираться на свойства Света в своём внутреннем выборе, что принять на веру, что сказать и как поступить.

Но ч.б. это делать, а не просто верить в победу Иисуса на кресте, это надо в себе видеть, о чем Павел говорит в Рим.7гл. А видеть г.т.п. в Свете, в своём теле помогает закон, внесенный Духом оживившем букву, Живом Слове.

Т.е. ваши суждения о делах закона, в контексте опыта и слов Павла, и есть реакция г.т.п. на Свет.

Вы в себе, водимые Духом, находите тьму, члены г.т.п., как Павел, или только верите что они уже совлечены на Голгофе?