Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Сораспятие??? Откуда такое учение?  

Старожил
+9
|19 Фев 2019
1
Цитата Римма
Хантер, а это к чему? Кому это им? Неужели вы эти слова лично ко мне относите?

Я говорю не лично о Вас, Римма,  а о системе. Религиозной фарисейской системе-  людях, отбирающих у Бога то, что они сами в избытке получили от этого же Бога - родительскую любовь к своим детям.

Если бы моя тринадцатилетняя дочь перстала бы называть меня "папа" и "папочка", а вытянувшись в струну, отчеканила:"Отец!", мне бы было больно, досадно, неприятно. И я просил бы ребенка называть меня так, как говорило раньше  ей ее сердце.

На каком же основании религия отнимает у Бога Его Божью Любовь к Его детям, и заменяет Её своей фарисейской уставщиной?

Glover
Старожил
+9
|19 Фев 2019
1
Цитата Римма
И на чем основывается ваша уверенность такая? Отчего же вы ни привели ни одного аргумента серьезного?

Бог видит в христианине Своего Сына - Иисуса Христа. Потому и грехи прощает во Имя Его. Потому, что Бог христианину -  не отчим, не страж, не обвинитель, а добрый Отец, папа, и папочка. Говорю это со всем почтением к Богу, и без этого:

 

Цитата Римма
панибратски , образно говоря - по плечу похлопывая, сказать

с поклонением и благодарностью за его Любовь, которую религионо- одиозная система отвергала и отвергает.

Glover
Старожил
+9
|19 Фев 2019
1
Цитата Римма
совсем не повод, немедленно согласится с этим , изложенным вами. Даже возможности такой не представляет.

Я был бы, Римма, весьма наивен, если бы так полагал. Здесь - форум. И никто не обязан друг с другом соглашаться.

Glover
Старожил
+2367
|19 Фев 2019
1
Цитата хантер2
Если бы моя тринадцатилетняя дочь перстала бы называть меня "папа" и "папочка", а вытянувшись в струну, отчеканила:"Отец!", мне бы было больно, досадно, неприятно. И я просил бы ребенка называть меня так, как говорило раньше ей ее сердце.

Верно, мой такого же возраста сын - так меня иногда и называет - мамочка , мама.

Но вы же не 13-яя девочка ?

И опять, самый основной момент в моих доводах.- вы и ваши доченька - равны по своей природе.
Вы можете только с равным - во всем  использовать все обращения, как вам заблагорассудится.
Но если вы к своему руководителю обращаетесь - то вряд ли вы будете его называть так, как мы , здесь в Америке - просто по имени - Джон, Роб или Билл.
Но  заметьте - к президенту страны, даже его ближайщий круг - обращается не иначе , но так - Mr President!.
А в азиатских странах - еще и уровень поклона точно отдается .

Так что во всем и во всех народах отражается их собственные обычаи и традиции.

И поэтому если вы аппелирует к тому, что вы имеете такой теснейший уровень обращения с Богом-Творцом , чтобы его в речах своих другим людям обозначаете как - ну вот помолился я своему папочке дорогому и он мне и то и то сделал - вряд ли вас, даже русскоязычные люди поймут, о каком папочке вы ведете речь - взрослый мужчина , отец семейства.



И мне , иногда , когда в те времена приходилось переводить русских проповедников, которые именно так, как папочка, папа называли Бога
англоязычным людям, то они меня переспрашивали, о каком таком Daddy он так говорит. Поэтому я всегда использовала другое слово, общепринятое,  Heavenly Father - что и по определению и по факту - верно.

Старожил
+2367
|19 Фев 2019
0
Цитата хантер2
На каком же основании религия отнимает у Бога Его Божью Любовь к Его детям, и заменяет Её своей фарисейской уставщиной?
Цитата хантер2
Религиозной фарисейской системе- людях, отбирающих у Бога то, что они сами в избытке получили от этого же Бога - родительскую любовь к своим детям.

И никакя система , никакай <религия>  не отнимет у человека то, что вы написали,
а именно  -

отнимает  у  Бога Его Божью Любовь к Его детям, и заменяет Её своей фарисейской уставщиной?

Потому что все , верующие люди, читающие Слово Божие знают - что это ни по определению, ни по факту невозможно никому из тварных существ сделать.
Поэтому , ваш довод, этот аргумент  изначально не корректен в этом моменте.

Но, каждый человек имеет выбор , даже в своих словах , в обращении к кому -то - показать то кто или Кто для него является тот или Тот к кому
он обращается. И заметьте , люди -все знают разничу  , когда он наидене с Ним/ним , и когда на публике .

Старожил
+9
|19 Фев 2019
1
Цитата Римма
Люди зрелые интеллектуально , особенно русскоязычные мужчины, в своих соверщенных годах даже к своему физическому родителю так никогда не обращаются: папочка,  ты  сегодня дашь мне покой? Все взрослые русскоязычные мужчины применяют другое слово - ОТЕЦ. А вот к Богу - Творцу ,  Всемогущиму, Нетварной Личности -  папочка, папа.

Тут, Римма, нет ничего богохульного, опрометчивого, или осквернительного:

Мы с родителями одно по плоти, поскольку рождены от их плоти. А с Богом - мы одно по духу, поскольку рождены заново от Его Духа.

И в первом и во втором случае- папа и папочка. С любовью и почтением. А во втором случае с поклонением, прославлением, и с хвалой.

Glover
Старожил
+2367
|19 Фев 2019
1
Цитата хантер2
Бог видит в христианине Своего Сына - Иисуса Христа.

Не согласна.
Иисус Христос - и есть  тот же Бог -Творец.
И в христианax  Бог - Творец видит то, что они и есть - свое творение.

А вот далее, какие чувства испытывает Бог-Творец к своему творению, то наш язык и понимание
этих чувств превосходит все, что мы между людьми встречаем.

Необ"янимую и неизреченную всеми языками человеческими  -  Любовь, которая превыше человеческой:  отцовской/материнской и всех типов любви между людьми.

Удален
Мирослава
|19 Фев 2019
4
Цитата levko1
Когда я слышу от свременных (основном харизматов) это панибратско-борзое обращение к  Богу "папа,папуля,папочка",при этом жизнь проводят, по похотям плоти- то мне жаль таковых.

Тот, кто знает Бога, никогда Его так называть не будет. Всё это мирское, земное, тленное, плотское.

Старожил
+9
|19 Фев 2019
1
Цитата Римма
Но если вы к своему руководителю обращаетесь - то вряд ли вы будете его называть так, как мы , здесь в Америке - просто по имени - Джон, Роб или Билл.

Я думаю, что  светские устоявшиеся церемонии, скорее, наоборот, отражают религиозность отношений. Хотя, и я своего директора называю по имени отчеству и он меня. Другое дело- армейская служба, но это уставы, закон, религия. И то, только  при погонах. За столом все равны- и полковники и лейтенанты.

 

Цитата Римма
Но вы же не 13-яя девочка ?

Виноват, не совсем Вас понял.

 

Цитата Римма
И опять, самый основной момент в моих доводах.- вы и ваши доченька - равны по своей природе.

Рожденный свыше, тоже - один Дух с Богом.

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от духа есть дух.

Мы же с Вами понимаем, что рожденный и сотворенный это не одно и тоже? Сыновство по Духу разве не позволяет назвать в поклонении Бога Папой? Как и Отцем Небесным?

 

Цитата Римма
И никакя система , никакай <религия>  не отнимет у человека то, что вы написали, а именно  - отнимает  у  Бога Его Божью Любовь к Его детям, и заменяет Её своей фарисейской уставщиной?

Именно -отнимает. Причем, отнимает циннично и грубо.

Я видел, как при обстрелах родители закрывали своих детей своим телом. Откуда это у них? От Бога? Или как мне сказал тут один умник: "А оно само!".

Нет-с, господа! Оно не "само", а от Бога. Вот также Бог любит нас и ему неприятны наши фарисейские обращения к нему.  Почему нельзя:Отец Небесный, Папа, Папочка! Не понимаю).

Glover
Старожил
+950
|19 Фев 2019
1

Лайк поставил по ошибке.

 

Цитата Мирослава
Тот, кто знает Бога, никогда Его так называть не будет.

Тот, кто НЕ знает Бога, никогда Его так  Отец Небесный, Папа, Папочка! называть не будет.

ИИСУС ХРИСТОС СТАЛ НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю 1Кор 1:30
Старожил
+9
|19 Фев 2019
1
Цитата Римма
А вот далее, какие чувства испытывает Бог-Творец к своему творению, то наш язык и понимание этих чувств превосходит все, что мы между людьми встречаем.

Вот здесь и кроется Ваша, Римма, ошибка. И дай Бог, чтобы она не оказалась роковой.

Мы рождены от Бога, при рождении свыше. Рожденное и сотворенное - не одно и тоже. Если христианин считает, что он сотворен Богом, а не рожден Богом, то какое право он имеет называть Бога "Отец Небесный"? Абсолютно не понимаю.

Если человек не рождён в Духе Святом, он остается творением. Бог его не знает, как Своего сына.

Glover
Старожил
+9
|19 Фев 2019
1
Цитата Римма
Не согласна.

И не нужно. Зачем тогда мы на форуме уже по десять, двадцать лет? Чтобы спорить, чтобы не соглашаться.

 

Цитата Римма
Иисус Христос - и есть  тот же Бог -Творец.

Иисус Христос это- человек. А вот, КТО стал этим человеком? Тут- согласен.  Слово, которое было всегда, Единородный Бог, сущий в недре Отчем.

Насчёт творения, повторюсь, христианин рождён от Бога, а не сотворен им. См выше. Потому и обращается к Богу- Отец Небесный, Папочка.

Glover
Старожил
+2367
|19 Фев 2019
0
Цитата хантер2
с поклонением и благодарностью за его Любовь, которую религионо- одиозная система отвергала и отвергает.

Ваш аргумент хантер  говорит, доказывает только то, что для вас  - это обращение - есть ваш протест против той системы, в который вы находились. Не более и не менее. Вы просто желаете изменять внешнее - обиходное словесное обращение к Богу-Творцу. Но  обращение, с использованием таких слов <папа, папочка> - особенно в публичных речах, молитвах - не изменяет  внутреннее содержание, как таковое.
Это  стремление людей  - изменить что-то внешне - зачастую таким же внешним и останется. И человек , не изменив свое внутреннее содержание , но изменив только обшепринятое обращение к Богу - на такое вот - папа, папочка -  ничем не будет отличаться от тех других, тех системных людей
по факту.

Старожил
+2367
|19 Фев 2019
0
Цитата хантер2
И никто не обязан друг с другом соглашаться.

Верно, друг с другом соглашаться - .обязанности такой нет.
Также как и нет обязанности на мнение другого человека, отличного от вашего - обязательно саркастически  отзываться, тоже.

А вот то,  что высказать причину, основание своего мнения -
почему так человек думает - это уже все друг от друга ожидают на форумах, любых. 

Старожил
+2367
|19 Фев 2019
0
Цитата хантер2
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от духа есть дух.

Верно, разницу видите - есть дух.
И этот дух - есть дух тварного существа, а не тот , который понимается как Бог- Дух Святой.
Вы, хантер, как и любой другой человек  Богом- Духом Святым никогда не станете.

Старожил
+9
|19 Фев 2019
1
Цитата Римма
И этот дух - есть дух тварного существа

Если Вы имеете ввиду наше тело, то - да, соглсен. Но тело- смертно. А дух, рожденный от Бога при рождении свыше - бессмертен. Он одно с Богом. Поэтому обращаемся к Богу- Отец Небесный, Папа, Папочка

 

Цитата Римма
Вы, хантер, как и любой другой человек  Богом- Духом Святым никогда не станете.

См. выше

 

Цитата Римма
Ваш аргумент хантер  говорит, доказывает только то, что для вас  - это обращение - есть ваш протест против той системы, в который вы находились. Не более и не менее.

Нет, я о системе давно забыл.

 

Цитата Римма
Вы просто желаете изменять внешнее - обиходное словесное обращение к Богу-Творцу. Но  обращение, с использованием таких слов <папа, папочка> - особенно в публичных речах, молитвах - не изменяет  внутреннее содержание, как таковое.

Точно так. Как и слова "Отец Небесный". Без возрожденного от Бога духа человека, это пустая болтовня.

Glover
Старожил
+2367
|19 Фев 2019
0
Цитата хантер2
Мы рождены от Бога, при рождении свыше. Рожденное и сотворенное - не одно и тоже. Если христианин считает, что он сотворен Богом, а не рожден Богом, то какое право он имеет называть Бога "Отец Небесный"? Абсолютно не понимаю.

Именно это, что вы и я имеем  разное понимание именно в этом очень важном  моменте, который и далее уже выливается в другие разнопонимания, я давно заметила .
Исходя из этого , позвольте  спросить вас :
1//вы считаете, что  человек обладает независимой от Бога ценностью и значимостью?
2/И что при рождении  свыше от духа это положение меняется?
3/ И вы становитесь не тварной личностью уже , а равным, по своим свойствам - всем - Богу-Творцу, т.е. по существу и по факту - Богом?


Старожил
+689
|19 Фев 2019
0
Цитата хантер2
Им религиозность не позволит. Кроме того никто из них не понимает, и не знает, что есть "отцовство". Хотя детей и родили. И сами их любят всепрощающей, безусловной любовью. А Бога унижают своей вычурной законнической чопорностью и фарисейством.

Кто бы говорил,смешно.

Старожил
+2367
|20 Фев 2019
0
Цитата хантер2
Если человек не рождён в Духе Святом, он остается творением. Бог его не знает, как Своего сына.

Знает, именно так как вы же сами мне ранее приводили ту притчу о Блудном сыне.
Подумайте над этим. Не горячитесь с такими поверхностными в стиле лозунгых постов Праведности
доводы свои приводить.  От вас хантер я ожидаю более глубокие , не поверхностные аргументы.

Старожил
+950
|20 Фев 2019
3

19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,

Я был распят с Христом = Я сораспялся Христу


- 4957, συσταυρόω

страд. быть распятым (вместе) с, сораспяться.
Послание к Галатам 2:19 – Гал 2:19: https://bible.by/verse/55/2/19/
---

-------

6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
Послание к Римлянам 6 глава – Библия: https://bible.by/syn/52/6/

зная 1097 то, 5124 что 3754 ветхий 3820 наш 2257 человек 444 распят 4957 с Ним, чтобы 2443 упразднено 2673 было 2673 тело 4983 греховное, 266 дабы 3371 нам 2248 не 3371 быть 1398 уже 3371 рабами 1398 греху; 266

----

распят с Ним - 4957, συσταυρόω

страд. быть распятым (вместе) с, сораспяться.


Послание к Римлянам 6:6 – Рим 6:6: https://bible.by/verse/52/6/6/

----

Я был распят с Христом = Я сораспялся Христу =распят с Ним

----

Я был распят с Христом = Я сораспялся Христу =распят с Ним

ИИСУС ХРИСТОС СТАЛ НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю 1Кор 1:30
Старожил
+950
|20 Фев 2019
2
Цитата zolotko
праведность это сила воскресения, которой предшествует сораспятие

, интересная мысль . Место Писания не подскажете ?

ИИСУС ХРИСТОС СТАЛ НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю 1Кор 1:30
Старожил
+2367
|20 Фев 2019
0
Цитата
Цитата zolotko праведность это сила воскресения, которой предшествует сораспятие ,
ПРАВЕДНОСТЬ : интересная мысль . Место Писания не подскажете ?

По моему это фрагмент из книги А.Ледяева - Печать Праведности
Но через Иисуса Христа, Который заявил после воскресения: «Смерть, где жало твое, ад, где победа твоя?» – мы уже не умираем. Смерть теряет над нами власть, потому что владыкой нашей жизни является не смерть, но праведность, которая есть не что иное как сила воскресения.

Старожил
+9
|20 Фев 2019
2
Цитата Римма
Знает, именно так как вы же сами мне ранее приводили ту притчу о Блудном сыне

Это был сын. Плоть от плоти. А в аллегорическом смысле- дух от Духа.

 

Цитата Римма
От вас хантер я ожидаю более глубокие , не поверхностные аргументы

Всё, Римма, зависит от того, пережили ли Вы, то что в Библии названо рождением свыше.

Христиан, которые не пережили рождение свыше тянет к ветхому завету, к законничеству, к религии, к мистическим учениям типа каббалы, к разным там- "декалогам", к церковным выдуманным догмам, которые сочинили такие же невозрожденные служители и пр.

Glover
Старожил
+9
|20 Фев 2019
1
Цитата Римма
Исходя из этого , позвольте  спросить вас : 1//вы считаете, что  человек обладает независимой от Бога ценностью и значимостью? 2/И что при рождении  свыше от духа это положение меняется? 3/ И вы становитесь не тварной личностью уже , а равным, по своим свойствам - всем - Богу-Творцу, т.е. по существу и по факту - Богом?

1//вы считаете, что  человек обладает независимой от Бога ценностью и значимостью?

До рождения свыше дух человека мертв. Отсечен от Бога. Говорить о зависимости от Бога или независимости нет смысла. Бог его не знает.

2/И что при рождении  свыше от духа это положение меняется?

Разумеется, меняется.

3/ И вы становитесь не тварной личностью уже , а равным, по своим свойствам - всем - Богу-Творцу, т.е. по существу и по факту - Богом?

Дух претерпевает перерождение. Насчет Бога, было бы глупо такое утверждать. Считаю это, с вашей стороны, неуместной провокацией. Написано не так:

Еф  19-20 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем.

Именно- Папа, Папочка, Отец Небесный!

Glover
Удален
Мирослава
|20 Фев 2019
1
Тот, кто НЕ знает Бога, никогда Его так  Отец Небесный, Папа, Папочка! называть не будет.

папа и папочка это название для земного отца, а не для небесного. Вы опустили Бога на земной уровень. Поэтому и говорю, вы Его не знаете.

 

Лайк поставил по ошибке.

понимаю, прощаю. 

Удален
Мирослава
|20 Фев 2019
1
Цитата хантер2
Вот также Бог любит нас и ему неприятны наши фарисейские обращения к нему.

Низвести Бога на земной уровень это конечно же не фарисейство. Только низводит Бога, называя Его папочка, тот, кто не знает Бога.

И говорить о Нем, что Он любит всепрощающей любовью это незнание Бога. В Его любви всегда есть условия. Были и есть. Иначе не было бы столько отправленных в ад людей.

Старожил
-1092
|20 Фев 2019
0
Цитата хантер2
Написано не так:

.

 

Цитата хантер2
имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем.
Всё Писание НАПИСАНО. Но почему то цитируется в угоду в основном каких либо доктрин.
Харизматических, в вашем случае.
Т.к. заявлять о рождении свыше и говорить что написано о том что вы ВЕРИТЕ, что имеете Иисуса Христа СВОИМ краеугольным камнем, НО при этом отрицать НЕ ПОНИМАЯ и НЕ ПРИНИМАЯ В.З.= закон/пророки/псалмы, который исполнив Иисус рассказал и показал, как Отец в Духе открывает заповедь в человеке, которая работает в нём — чему вторят все апостолы — говорит лишь об одном: разговоры и факт вашего рождения свыше, получения Залога Духа, так и остаются НЕРАСКРЫТЫМ, НЕРАБОЧИМ,БЕЗДЕЙСТВЕННЫМ Залогом, используя который в своих целях ваша нераспятая плоть НЕ ДАЕТ ВАМ ни одного шанса, познать чтО есть этот КРАЕУГОЛЬНЫЙ КАМЕНЬ, о Котором вы только и можете сказать; нписано не так.
Поверьте, израильтяне в пустыне имели и знали о Духе Святом более нежели харизматы, вы в частности. Если день 50цы — который я, как и рождение.свыше, пережив и войдя в единство с Отцом и Сыном в Духе — по факту проявления языков огненных апостолы имели в течении одного дня, то над Израилем, скинией эти языки= СТОЛП ОГНЕННЫЙ были на протяжении 40 ЛЕТ!!!
НО ПОЧЕМУ ТО ваш возрожленный дух не проник(ся) этим фактом который отметил Павел.
И вот здесь встает один ВОПРОС: почему, цитируя о Христе/Камне, ваш дух не вхож в проявления Духа Святого, Его славы, на основании той же купины, явленной Моисею и СТОЛПА ОГНЕННОГО — Израильтянам?, хотя вы утверждаете что пережили рождение свыше ??!!!
Но даже если это так, то куда в последствии ваш дух двинулся/вник своими глазами,ушами,сердцем, НАПРОЧЬ ОТРИЦАЯ заповедь Божью?!!!
Удален
colibri
|20 Фев 2019
1
Цитата gluk
но хотя б согрешает ?

7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.

8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего - то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.

Старожил
-1092
|20 Фев 2019
0

+

Где в Писании сказано и таблетке:
Цитата хантер2
Папа, Папочка

как о панацее СПАСЕНИЯ, и почему эта таблетка в вашем случае НЕ РАБОТАЕТ.

Вы пытаетесь глотать всё что угодно, печатая на продукте всё что вам приходит — не исключаю — от Духа на память, и будоражит ваши переживания Его присутствия, за которыми — в лучшем случае — вы охотитесь, оставив в стороне НОСИТЕЛЯ/ДАЯТЕЛЯ даров и жизни вечной, пытаясь возобновить их эффектом ПЛАЦЕБО, но так и не войдя в осязание и познание Христа — Краеугольного Камня — в Иисусе. Называя по своим ощущениям и отсутствию опыта принятия и познания ЖИВОГО Слова Божьего, вперемешку с вашим невежеством цитируя слова Павла о мертвой букве, будучи совершенно не вхожими своим возрожленным духом в суть,Свет и Дух того, что Павел называет служением осуждения, отмечая сам СЛАВНЫЙ ЭФФЕКТ/явление Духа Святого в/через Моисея… то остается вопрос: а куда же на самом деле вхож ваш дух, который не видит и не слышит очевидного ЯВЛЕНИЯ Духа Святого, через вышесказанное о Моисее, законе, Христе, скинии, оставив ЭТО безо всякого внимания и надобности, при вашей личцемерной любви к иконе: ПАПОЧКА, заводящей ваше естество, оставившее Самого Отца и Сына на языческих задворках — за станом —, куда и Моисея и Иисуса Отец направлял с целью, поставленной в Его законе слова,веры,совести ?!!

Что вы на самом деле имеете и знаете О, и В Духе Святом, Наставнике, Который не от Себя говорит, НО БЕРЁТ ТО, что от Сына в Отце ?!!!

Неужели Дух Святой отвращает вас от самого учения Отца/Сына, ссылаясь на Деяния?!!!

Т.е. это и есть ЗАВЕДОМАЯ, не осознанная ЛОЖЬ, которую ваш дух предпочёл Писанию, которое вы в основном цитируете в осуждение себе — Слов Моих не слушают — утверждая при этом что рождены свыше и спасены. "Спасенный" дух/душа/естество, игнорирующий ТО что говорит Папочка, !!!!!… вы хоть сами в состоянии понять, в каких узах неправды, тьмы и лжи пребываете ?!

Удален
gluk
|20 Фев 2019
0
Цитата colibri
не делает греха

спрашиваю повторно:

согрешает? где прямой ответ Да-Нет?

Сораспятие??? Откуда такое учение?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.