У нас тоже одна такая сестра есть. Она закончила какой-то теологический университет и внушает нам, что бесов в возрожденных нет. И когда ей объясняешь, что они есть, и что Дух Святой освобождает человека от них через сораспятие своего грешного "я" и своих грешных плотских поступков, она возмущается и внушает всем вокруг, что неправы мы и что мы уже очистились и чистые.

И хочется спросить её: зачем заканчивать эти университеты, если простейшего не понимает?

а вы спросите его что такое благодать, о которой он говорит, он не сможет толком ответить.

Начинают сразу же делано любить сильно и нежно разговаривать, заглядывая в глаза. Типа вот она и есть.

А если наступаешь на их больной, замшелый мозоль, то такой ор поднимается, и ты слышишь о том, какая ты на самом деле. 

И хочется им тогда сказать, что этот мозоль отрезать давно пора, а не возиться с ним, как не с писанной торбой.

Если человек не желает освобождения, то демона изгнать нельзя.. Здесь работает закон свободной воли.. раз нет добровольного желания, то демон в нем шлет всех лесом..

Смотрите.. Гадаринец бы не получил своего освобождения от легиона демонов, если бы не пал к ногам Христа.. А когда Павел выгнал демона-прорицателя без согласия служанки.. из этого вышла очень большая проблема..

очень похоже на некоторого здесь.

О, если бы это было так.. я бы очень был счастлив.. У нас одна церковь в городе тоже такому учили а над нами смеялись - "бесогонами" нас обзывали.. пока пастор не заболел неизвестной болезнью а 90% членов их церкви не исчезло в голубых далях.. Неделю назад.. я был очень удивлен.. они пригласили служителей СОЗО из церкви "Оливковый сад" и провели обучение своих служителей с практическими занятиями.. У нас служение-освобождения существует с 1998 года..

Психологи говорят - человеку достачно 18-раз сказать одно и тоже.. и он поверит, даже если это чистая ложь.. По этому способу работают все пропагандистские службы.. и вся огромная страна буквально за один год превращается в нужных им зомби..

Поэтому нам нужно строго хранить христоцентричность евангельского учения..

Вот с этим я согласен с вами на все 100.. Сам лично не раз убедился.. бывало и такое, когда демоны меня посылали даже матом.. хотя перед этим, передо мной стоял с елейным лицом христианин, бережно прижимающий к груди Евангелие..

и как? Пастора освободили?

Так заметьте, они на Писании такую ересь проповедуют, что хоть стой, хоть падай.

а на меня тут один стал лгать, что я матом крою.

От чего.. от демонов..? Не знаю, но консультирование служителей СОЗО прошел.. Время покажет..

Не могут они проповедывать чисто по Писаниям.. Это просто навным и доверчивым может показаться, что они учат их по-Писаниям.. Но в настоящем их учение состоит из отделных выдернутых из целостности Писаний текстов, с приложенными к ним человеческими или даже беслвскими толкованиями.. Сегодня они ссылаются ещё и на какие-то странные "уточненные" переводы..

ну дай Бог конечно. Это же страшно, когда человек болеет из-за своей гордости.

Да, с этим согласна.

Казачек на задании.. поверьте есть такие.. Их непосредственная задача - зарегистрировать несколько клонов, флудить, троллить и травить по всем веткам форума противостоящих им христиан.. чтобы этим довести оппонента до "белого каления" и понятно - на ответку.. и потом пожаловаться модератору со всех клонов.. Обычно это заканчивается баном их жертвы.. или такой из-за них уходит совсем из форума.. или же из-за их флуда модератор вешает замок на хорошую и здраво-назидающую евангельскую тему..

Честно.. я бы его не назвал бы критически гордым.. по правде мы все имеем свою гордость.. Просто у них учение "движение веры".. они учили народ лишь верить и провозглашать.. Их епископа из Швеции настойчиво контролировали их учение и не позволяли никому говорить о возможности бесов в христианах.. У них не было учения о человеке - "дух, душа, тело".. и потому они вопринимали все лишь в свете искупленого духа и присутствия в нем Святого Духа.. Из-за этого они не могли принять то, что демонам не обязательно присутствовать именно в духе человека.. для этого им есть - душа и тело.. и этого достаточно.. Но видать сегодня ослаб контроль со стороны Швеции и они призадумались на существующими в церкви духовными проблемами..

ну вот! Меня три раза банили за просто так. Просто задавала вопрос. Но не в том тоне оказывается, и не теми словами оказывается. ТРИ раза банили подряд. А потом модератор прозрел. И я не уйду.

так в бывшей моей делали то же самое! Провозглашали, провозглашали. И толку ноль. Все провозглашали свободу от болезней и умирали от них. Провозглашали, что дьявол сражен, а потом мужья шли налево и шли в алкоголизм. И глядя на это всё, я ушла, и ещё некоторые со мной. Не за мной, а со мной, им тоже надоел этот балаган. И теперь я очень тщательно слежу за проповедью по Слову, чтобы опять в такую же секту не попасть.

их там действительно не может быть. там или Святой Дух, или бесы, или пусто.

если в ком-то действительно бесы, то такому человеку еще только предостоит родиться свыше (если вообще предстоит), а пока у него видимость верующего.

вот поэтому такие разве христиане? одно слово.

Меня точно также, уже и не помню сколько.. И кстати этот чел до сих пор здесь, сменил несколько неймов..

Слава Богу..! Хотя честно, так обычно и проиходит почему-то.. Сначала они ведутся на этих казачков и их клонов.. а потом все-таки включается функция разпознавания "свой-чужой".. и вот тогда происходит постепенная санация форума.. Хотя они опять регятся под новыми неймами.. и опять "наша песня хороша - начинай сначала".. Лично я пытаюсь не реагировать на их троллинг а "не корми тролля" думаю это отличный слоган..

Правильно.. не дадим им повода радоваться..))

К сожалению не все так просто.. как они считают. Провозглашение с ничегонеделанием - пустой звук.. и как следствие - разочарование, уход из церкви.. а потом страх бесовский - быть опять обманутым и т.д.. А будучи вне церкви, такие находятся в большой опастности быть уничтожеными демонами. Мы служим таким..

С уважением.

Многократное сораспинание - учение не по Слову , не по Библии.

Еще и положения сораспятия есть ?

Вопрос не рождении Свыше.. а в законном праве бесу находиться в человеке.. Думаете пары слов - "Господи прости.." при молитве покаяния - уже достаточно чтобы такой был свободен..? Нет, это не так.. В этом и есть большое заблуждение и много христиан буквально смертно страдают.. не зная причин своих страданий..

По словам сложно распознать.. они ведь Библию цитируют.. А плоды их как увидеть..?

тут или они не христиане (если в них реально бесы) (христиане подразумеваю рожденные свыше и только) - христиане только на словах, или в них не бесы в качестве их проблем.

Ещё раз.. Сестричка.. Рождение Свыше ещё не освобождает возрожденного от всех его проблем, как и от демонов тоже.. Неужели вы этого не наблюдаете..?

Или у вас там, простите за легкий сарказм.. после "Господи прости" - бесы вылетают как ошпареные, болезны за ними вслед тоже.. дурные привычки и проблемы "трудного детства" - в растройстве хлопнули дверью.. И вот вдруг хрусь-тресь.. и перед вами белые крылья за спиной возрожденного.. Тогда аплодисменты, занавесь.. или наоборот там..  ))

Да, я над этим тоже думала. Так складно глаголят, а копнешь чуть глубже, оттуда такое лезет.

Иоанн так говорил про них:

19. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.

(Первое послание Иоанна 2:19)

Такие обычно и отходят, потому что не наши. Только поэтому и можно угадать.

так они полностью уверены, что делают много чего.

А как вы служите таким?

у меня не всегда получается.

я это поняла. У него одна манера письма, даже если он шифруется.

ну да. Как всем одержимым по Библии. Прежде возрождения, нужно осмысление, что одержим, а потом выйти ко Христу.

Ещё можно по реакции модератора к примеру.. Если они так реагируют и жалуются на написаное им в виртуалке.. то что будет если с ними лицом-к-лицу втретится..?

Изначально приводим их к Господу Христу.. молимся с ними и помогаем принять, пережить Его любовь.. Обычно в процессе уже проявляются и демоны.. Хотя демонов может и не быть а проблема в душевных ранах - предательства, отвержения, насилия и т.д. Особенно этим страдают женщины.. их эмоциональная чаша намного тоньше и хрупче чем у мужчин.. (1Пет.3:7)

Солидарен.. но пытаться нужно..))

Одни те-же места Писаний и идентичные аргументы к ним.. потому что он их не изучает а копипастит заученное или с какой-то своей методички.. главная цель не назидать, а цапнуть оппонента за живое. ))

если человек возродится, то изнутри-то конечно бесы вылетят, но дьяволское давление никто не отменял.

Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить

так вот поглотить-то не поглотит (это намерение дьявола поглотить, а не то, что так может случиться), но влияние через отсутствование бодрствования может быть на любого. но это ведь другое в отличие от одержимости.

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. 1Иоанна 5гл

выше уже сказала про бодрствование, и постоянный процесс возрастания и освящения и в течение жизни никто тоже не отменял )),  не бывает враз  хрусь и крылья.

В Деяних в словах Апостола Петра указано одно из обязательных условий возрождения Свыше - "покайтесь", в ваших грехах понятно.. Слово "покайтесь" не подразумевает лишь два слова - "прости Господи", как некоторые считают. Но это греческое слово значит - "осознано исповедать, рассказать".. Поэтому, если у вас, после слов "прости меня Господи... за.." и идет исповедание того, за что нужно от Него прощение.. то тогда нет никаких вопросов.. Но вы же понимаете, что этого не может быть в формате общего богослужения даже если в церкви и существует служение-душепопечительства.. Также не сделать это и на улице, в парке и т.д.

Ну, слава Христу.. хоть в этом мы солидарны..))

да думаю, что в реальности они будут улыбаться. И побоятся рот открыть. Потому что в ответ услышат ответ))

да тоже демоны. Потому что они входят через тонкость эмоциональной составляющей. Когда она не может себя контролировать, то демоны тут как тут. Я с одной подругой очень жестко порой разговариваю, чтобы она не впускала в себя дела мира сего. Пугаю тем, что она может сгореть вместе с землей.

Так главное, что это всё выдрано из контекста. А их это не волнует. И по этим признакам я понимаю, что они не исследуют Писания, как Иисус говорил, а просто как заклинание читают и говорят.

Тогда объясните зачем Христос говорит: возьми крест свой и следуй за Мной?

Крест зачем тащить, идя за Господом, если по вашему это только разовый акт?

конечно есть. Это сокрушение. Трость надломленная.

Скорее всего вы правы..))

Демонов может и не быть.. если конечно это христианка.. но раны из-за отвержений, неприятия, предательства или насилия.. делают её порой какой-то серой неуверенной в себе мышкой, замкнутой в клетке собственного восприятия окружающего её мира..

Ого! Ну и как..?))

Я обычно задаю таким вопрос о Писаниях - "Ты веришь в то что читаешь.. или ты читаешь лишь то, во что веришь"..?

Я был сораспят Христу = я был распят с Христом не на своем кресте а вместе с Христом ( во Христе) на кресте Христа.

она как будто в себя сразу приходит и начинает мыслить шире своей проблемы.

да все сегодня как бы христиане. Но по сути не все.

У вас нет такого учения, что демонов люди получают в том числе и с детства?

т.е. свой крест вы не несете? Или слова Христа не так переведены?

Ну и ...? )(

Раны от гвоздей и дырку в боку от копья - в студию.

слова Христа толкуют  ( переводят, изясняют)  каждый под свою принадлежность конфессии.

ну да, ну да.... как там ещё можно истолковать слова Христа? Они такие простые и понятные!

Послание к Галатам 6:14 – Гал 6:14: https://bible.by/verse/55/6/14/

В сам момент покаяния, если это слово понимать как переломный момент между состояниями неверующий-верующий (или другими словами, рождение свыше), человек вообще-то может и не вспомнить ВСЕХ грехов, которые он до этого совершил, да это и невозможно все вспомнить.

И когда человек откликается на призыв Евангелия покаяться и веровать во Христа, его может хватить именно что только на 2 эти слова "Господи, прости", но при этом он осознает сам, что это не только слова, но внутреннее согласие с тем, что он грешник, живший во грехах.

Главное, дальше ведь он живет хоть и новой жизнью дитя Божьего, но все равно в постоянном покаянии в своих согрешениях (падениях), которые все равно возникают у верующего в жизни,  (1Иоанна 1:8-10, 2:1-2)

но не живет во грехе как раньше в неверующем состоянии (не делает грех как постоянный процесс, как стиль жизни). - об этом 1Иоанна 3:9  Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

Ну слава Богу, что помогает..))

Обычно в детстве получают - отвержения, насилия и предательства.. много кто не знают оцовской или материнской любви и это огоромная проблема в принятии Христовой Любви.. А вот если в роду существует родовой демон, кторый переходи из рода в род.. то тогда демон может присутсвовать уже с самого детства.. Такие демоны поселяются в роду обычно из-за занятий оккультизмом предков или родителей.. сделок-договоров с диаволом-сатаной или его служителями.. также за осознанные убийства, насилия, антисемитизм, гонение христиан, уничтожение Библий и т.д.

А так демоны чаще входят уже в осознанном возрасте.. когда подросток, парень или девушка могут делать осознанный выбор и отвечать за свои поступки.. Обычно первое серьзное вторжение демонов, происходит при первом внебрачном сексе.. Двое становятся - одной плотью как и написано.. и как обычно первый партнёр далеко не из лучших голубых кровей так сказать.. демонов в нем или ней - вагон и маленькая тележка..))