для меня вы трудный человек я не очень понимаю вами написаное и то что вы хотите донести нам

.

И как же Оно выглядит, как описать черты Его лица, при условии что ты сам ЕГО видел?

Или по крайней мере зачем такой вопрос должен возникать — в частности у Иисуса в общении с верующими? К чему это должно нас привести?

да ни к чему это не должно привести просто Иисус имел в виду что Он видел лицо Бога а мы люди нет

Суть диалога сводится к поиску пути в познании Бога,истины,себя… т.ч. смысл  сказанного Иисусом, Учителем, в том, как нащупать этот путь, имея единую систему измерения — Писание.

просто верьте и разслабтесь))))

я об этом и не говорил, но говорил о конкретном тексте в определенном контексте с определенным смыслом, "не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился" но, стремясь, достиг здравого понимания, "как достиг меня Христос Иисус"

Ведь явилась благодать Божья, спасительная для всех людей

Она учит нас отвергать безбожную жизнь и земные страсти, учит нас жить в этом мире благоразумно, праведно и благочестиво

Христос говорил: "Бог есть Дух", потому Он не мужчина и не женщина, не Отец и не Мать, а условно "родитель"

Если кто Его и видел, то лишь в привычном для себя представлении о Нем в сответствии со своей культурой, менталитетом и пр.

Меня достиг Христос, и мера моего понимания/осознания ТОГО, что я нашел в себе, Светом, который исходит от Христа — образа ипостаси — пребывающего через практику учения, исполненного Иисусом, в Нём, дал возможность моему пониманию продвинуться ещё далее в совершенства Совершенного Света, в контексте и формате какой либо конкретной одной детали/члена/свойства.

Например: первый уровень осознания моей неуверенности или предубежденности, будучи пронизанный Светом, даёт мне возможность и право, осязая мотивы моего отношения, знать, что сделать с неуверенностью в вопросах выбора ТОЙ ПОЗИЦИИ, которую я нахожу в Свете членов Христовых, по отношению к той целенаправленности и методологиям, спектр которых я  имею вналичии, и руководствуясь которым ограничен в достижении цели, о которой имею общие представления. Т.е. частности существа цели в Свете становятся более конкретными, понятными, обозримыми и я уже точно знаю и вижу детали предлагаемого мне проекта, в п рактическую реализацию которого меня вводит Отец, т.ж. как Он ввел туда Иисуса. С чем я и встречаюсь,как в Иисусе,так и в Свете и в Слове.

Это я к тому, что ни моё существо, ни тем более существо Отца и Сына иначе не РАСПАКОВЫВАЮТСЯ. А крест в этом процессе выполняет роль/функции утилизатора всех моих несовершенств, выросших и покоющихся на основании тьмы, = плоды,корни,растение,члены падшей ветхой природы.

Вот и стремлюсь, не достигну ли и я того же совершенства и существа совершенного Света Отца в себе, которого достиг Иисус.

Может быть вам это подходит, иногда, в критических случаях, ч.б. сбросить напряжение, силу которого вы ещё не осознали, и по этой причине не в состоянии понять, что С этим делать, как этим управлять, и какова цель этих переживаний и опыта.

Т.ч. пока расслабон и оттяг, но так будет не всегда, т.к. Свет не даст вам стоять на месте. Вы либо станете его врагом, либо другом/носителем. А пока хаотичность первого дня земли(духа), над которым носится Дух Святой, внося новые, необходимые тактические и стратегические коррективы, ч б. пробить скорлупу вашей мертвости, будет иметь место, как принцип, будоража ваше естество, ч.б. войдя в него, отделить Светом тьму, день от ночи вашего восприятия, и напитать ваш дух Светом, ч.б. изменить сырьё, предпочтения и в целом химию вашей радости, которая, как результат влияния на и в вас Света будет вам же подспорьем и свидетельством того насколько многократнее Свет ХОРОШ и ЛУЧШЕ ваших представлений и плодов.

Послушайте рассказ брата-пресвитера о его опыте борьбы с собственным грехом. Очень назидательно.

Значит вы не грешите.. Здорово.. В районе лопаток не зудит.. или уже ...? )(

"Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас". (1Иоан.1:8)

Комплимент для славы Божьей.

Все мы имеем грех от Адама, но не все его делаем.

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;

6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

Христиане умерли для закона телом Христовым, освободились от закона и греха. Всё благодаря обновлению духа, а не по ветхой букве. Но если у человека законом обнаруживаются греховные страсти, то он живёт не по духу, а по ветхой букве. Связаны законом те, кто грешит. И наоборот. Если грешит христианин, то связан законом. Нужно вырваться из этого на свободу, чтобы жить праведно. А пока под законом, то грех никуда не уйдёт.

Да-а, бред ещё тот.. Сивая кобыла - это уже прошлый век..

расскажите, как это сделать. Конкретно.

а под каким законом живет тот, кто пока что грешит? Конкретно.

И если апостолы постановили три заповеди: не блудить, не есть удавленины и крови. То вы более апостолов продвигаете заповедей?

ибо умерший освободился от греха...

11 Так и вы почитайте себя мёртвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.

---

правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
Послание к Римлянам 3:22 – Рим 3:22: https://bible.by/verse/52/3/22/

---

Праведность от Бога дается через веру в Иисуса Христа всем, кто верит, потому что нет различия,
Послание к Римлянам 3:22 – Рим 3:22: https://bible.by/verse/52/3/22/

----

17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и ( подарок ) дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.

Послание к Римлянам 5 глава – Библия: https://bible.by/syn/52/5/#17

---

Праведность от Бога уже дана через веру в Иисуса Христа всем ( во всех и на всех верующих )  , кто верит, потому что нет различия.

Если христианин не верит Слову что праведность от Бога уже  ( подарена ) дана ( а не дастся потом на небе )  ему через веру в Иисуса Христа то он будет и дальше продолжать грешить.  Еще и будет всю жизнь  безрезультатно бороться с грехом и прридумывать учение о многократном сораспятии.

Верой. Как Авраам пошёл верой. Он был уверен как бы видя Невидимого. Брат в ролике всё рассказал про свою борьбу с грехом и как победить.

Под законом буквы убивающей, ставит собственную праведность выше Божьей.

Не, ну что вы. Они ещё про идоложертвенное сказали и про поступки. Их совет очень прост и хорош. Мне нечего добавить.

Об этом ролик, который я добавил.

Христос пришел "призвать не праведников, но грешников к покаянию".

О каких таких праведниках Он говорил до того, как сказал на кресте "свершилось"?

Если тогда были праведники, не нуждающиеся в покаянии, по словам Христа, то и сегодня есть те, для кого тема о сораспятии - лишь один из вариантов держаться праведности

я просмотрела и так и не поняла как победить. Вернее как он победил грех.

а если конкретнее? каким образом он ставил свою праведность выше Божьей?

что значит "поступки"?

Думаю, что Иисус говорил о "праведниках".

Брат сказал, что через возрождение от Духа, через природу Христа в нём. Много про веру говорит, что она очень важна. Про дар праведности говорит по-моему. Он весь СССР проездил с беседами с братьями, чтобы узнать, как грех победить, но они жили в грехе, поэтому брат вышел от них. И Дух Святой открыл ему путь. Ищущие обрящут.

Божья праведность это праведность по вере в Иисуса, а не от закона, чтобы не было возможности хвалиться плотью. Вера не даёт причины гордиться, а закон даёт. Вот  так понимаю.

Это наша ежедневная жизнь, наши поступки в отношении родных, близких и чужих.

а как он это почувствовал? Ведь многие годы он просто ходил и грешил, не смотря на веру.

Т.е. получается, что долгие годы он мнил себя верующим, а потом произошло сверхъестественное и пришло возрождение от Духа?

т.е. общение непосредственно с Богом. И ответ от Бога. Так?

а я не поняла о каком законе он говорит? в СССР баптисты и пятидесятники не по Закону жили.

у нас есть один брат, так он все церкви изъездил, чтобы верующие братья объяснили ему в Кого он уверовал. Никто не смог объяснить. Просто Христос однажды заговорил с ним и всё объяснил.

ну. как-то не впечатлило. Вы посмотрите советские фильмы, там коммунисты такие великие дела вершили во имя благополучия людей страны. И это им не помогло. пали. Свои же и убили их.

и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.

Все мои знакомые христиане так живут.

Вы правильно описали ситуацию.

Именно.

Ну ещё раз послушайте. По букве шли, а не по духу жили. За власть боролись друг с другом и грешили разными грехами ещё.

Но этого ведь мало. Нужен бОльший рост, иначе пойдет обратная деградация. И потом, как конец духовного, начинается копание в поступках, сплетни и прочее.

ну это понятно. Т.е. по букве Библии и Нового Завета. Букву исполняют, духа не имеют.

и он с момента рождения свыше больше не согрешает?

А как и по чем это определить-то.. если на них нет никаких законов..? ))

т.е. закона совести тоже нет?

По-ходу совесть у них на кресте прибита тоже.. А что не заметно, как они ведут себя-то..? Писания извратили уже так, что о какой здесь совести речь-то..

Однажды заглянул к нам парень их этих..  и начал доказывать, что мы все заблудшие законники.. а вот он христианин, потому что живет-дышит благодатью и не грешит.. Когда мы на него поднажали.. то он выдал такое - "а если грешит плоть, так это не страшно.. она ведь на Небо не идет. Для спасения главное чтобы дух был безгрешен".. Ну а по его понятию, его же дух искуплен Христом - железное алибы.

Ну в общем мы сначала были в шоке, пока одна сестра посмотрела ему в глаза сказала так - "О-о мальчик.. да тебе вижу нужно срочное освобождение от демонов".. И связала демона в нем именем Господа Христа.. Тот поперехнулся на полуслове, потерялся в словах и мыслях.. глаза стали злыми, что-то начал нести несуразное и потом свалил по-быстрому.. Больше мы его не видели..

С уважением.

да если бы. Тогда бы не было таких вот сумбуров в нормальном положении сораспятия. Нет сокрушения, которое происходит на кресте.

Это и означает, что она спит или сожжена.

так ведь заметьте, что демона их нельзя изгнать, они его любят и лелеят. Только связать уста и можно. Этот демон и есть их иисус христос.

А они выбирают себе господина по своим плотским помыслам, а не по духовным Божьим. Им сораспятие страшно. Они свою грешную плоть сораспинать не хотят, и живут призрачной благодатью, которая заканчивается быстро и начинается пугание несогласных адом и огнем.

а как же Павел писал:

23. Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

(Первое послание к Фессалоникийцам 5:23)

Здесь 100-пудово порабощение демонами.. Они о них даже речи не ведут, демоны для них вообще не вопрос.. А что бы демон, да и еще в нем крылатом.. это-же для них "ересь антихриста".. Слыхал как-то один из таких.. рассказывал о том, что он плюет на законы, живет благодатью и как он там пишет сатане послания на подошве своей обуви.. Сейчас где он неизвестно.. точнее ни в одной из церквей его не вижу..