брат bsx, вы теоретик или практик в данном вопросе?? :) Интересный подход к вопросу - "до крови сразиться со грехом" :)
Сестричка Рада, Вы меня несколькими словами сразу на лопатки положили. Просто со стороны всегда легче советовать, а когда касается меня лично, то такие советы мне не очень
Но молился Богу и просил, что бы перед тем как начинать в негативных эмоциях говорить, то пусть Дух Божий меня останавливает и Бог ответил. И почти всегда я слышу свидетельство в духе - остановись, замолчи и т.д. Но признаюсь Вам что не всегда на 100% послушен
Если остановился, то значит победил.
26 Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие.(Иак.1:26)
Понял,
Согласен.
Язык надо обуздывать.
Только нам так же надо вести брань против духов злобы подебесной. И без остановок.
Вы, истинный харизмат. Ой, христианин - правильней.
Но как же тогда апостол Павел сораспялся?
"Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос" (Галатам 2 глава)
"Я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира" (Галатам 6 глава)
Те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Но те, которые НЕ ХРИСТОВЫ, НЕ распяли плоть со страстями и похотями.
"Те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями" (Галатам 5 глава)
Не распявшие плоть ( они НЕ Христовы) - они чужаки для Иисуса.Их дела известны:
прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство.
Они, к сожалению, будут гореть в аду.
"Царствия Божия не наследуют" ( Галатам 5:21)
Я на вас не наговариваю. Это вы на меня наговариваете, будто бы я проповедую "евангелие Коупленда и Аделаджи". То, что вы до сих пор верите в теории, подобные теории Ледяева об "обрезании" и "сораспятии", говорит только о том, что вы так и не доверили Богу вопрос своего освящения, Бог для вас не Любящий Отец, а только Каратель, Надзиратель, Которого вы боитесь. Так и не поняли вы назначение любви и радости.
Не лгите. Я ничего не убираю из Библии, я убираю то, что к ней добавляют люди типа вас.
Скажите это себе.
Мирские запросто бросают курить. Не показатель вообще.
Я никогда не посмею назвать человека "недалёким".
Да знаю, знаю. По мышлению узнаю, откуда ветер дует.
Вы так легко бросаетесь лживыми словами. Как все законники.
Я по вам вижу, каково это. Эффект ноль. До вас так и не дошло, что надо не на себе концентрироваться, а на исполнении воли Божьей - искать Царства Божьего и правды Его, а не в себе копаться, как законники, которые постоянно терпять сокрушительные поражения в борьбе со своими грехами. У них нет изменения глубинных мотивов поведения, всё только на языке.
Кстати, да. Я прекрасно понимаю, с кем имею дело)))
Ага! А ещё можно себе ампутацию головы сделать. Вообще навсегда от грехов избавит))) Самая распространённая хирургическая операция в средневековье была))) Другим можно, прошу прощения, пройти процедуру стерилизации, как домашним животным, кому-то глаза себе выбить, кому-то язык отрезать, чтоб много не болтал, а потом физиономия не пухла от стремительных соприкосновений с чьими-то кулаками)))
А некоторые люди "в упор" не понимают, что от греха освобождает ПОЗНАНИЕ ИСТИНЫ.
Дружище, Павел совершенно не то вкладывал в эти слова, что теперешние любители поиздеваться над собой, дабы на время ощутить иллюзию "победы" над грехом.
Абсолютно поддерживаю, только я настаиваю на том, что это делается верой, духовно, а не самоистязанием. Я для баланса приведу слова о том, что всякий ВЕРУЮЩИЙ в Него побеждает мир, и победа это - наша ВЕРА. Помните? И ещё Апостол Пётр в Деяния 15:9 сказал, что Бог ВЕРОЙ очистил сердца язычников. Освящение - это вопрос веры, потому что дела плотские умерщвляются Духом (в православной трактовке - "духом" с маленькой буквы). В любом случае мы должны ревновать об этом подобно тому, как должны ревновать о дарах духовных. Без веры невозможно угодить Богу и в вопросе личного освящения. Если вы своими силами сдерживаете себя от греховных привычек, то кончается это всегда срывом. Это практика жизни. И только тот, кто имеет веру в познание истины как орудие освобождения от греха, освободится.
вообще-то к этому распологает и греческий текст и логическое обоснование.
откуда такая трактовочка? не ревновать должны, а поступать. есть заповедь любить - нет заповеди творить чудеса; есть заповедь радоваться - нет заповеди пророчествовать.... заповедь - то, что ты должен исполнять, а ревновать о том, чего не можешь по собственному хотению, но как "Дух даёт проявление по Своей воле".
не всегда. неужели Вам неизвестны люди , которые своими силами избавились от греховных привычек?
зачастую, у тех, кто провозглашают "свободу без усилий" посторнним с лёгкостью можно заметить надменность, лукавство и др., что нельзя "пощупать".
Такая тооонкая подтасовка! Кто провозглашает свободу без усилий? Нет таких тут . Бодрствовать нам велено, потому что то, от чего тебя мгновенно освободил Господь, будет мнооого раз пытаться вернуться. Вот тут надо быть победителем! побеждающий наследует всё. Иисус в одной фразе повторил о бодрствовании до четырёх раз. Поищу сейчас.
Есть огромная разница - сдерживать грех ( что рано или поздно окончится провалом) и считать себя мёртвым для греха, чему учит НЗ. Это образ мыслей праведника: новое творение не грешит, а ветхий человек мёртв - ничем не соблазняется. Борьбы нет.
33 Смотрите, бодрствуйте, молитесь, ибо не знаете, когда наступит это время.
34 Подобно как бы кто, отходя в путь и оставляя дом свой, дал слугам своим власть и каждому свое дело, и приказал привратнику бодрствовать.
35 Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру;
36 чтобы, придя внезапно, не нашел вас спящими.
37 А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте.
(Мар.13:33-37)
Есть люди, и немало, которые отвергают Бога- атеисты, но они бросили пить-курить-блудить сами! Некоторых, правда, сначала, жареный петух клюнул в одно место.
Но Бог освобождает по-другому! И даёт светлый разум и свет, чтобы ты знал, ЧТО есть ЧТО и КТО есть КТО - и делал выбор осознанно, а не во тьме.
Ну почему нету? Есть конечно, это те, которые считают, что Бог больше не осуждает нас, независимо от того, лично мы соблюдаем Его заповеди или нет. Действительно тооонкая подтасовка!
А вы можете поручиться, что они и прелюбодействовать в сердце своем перестали? Перестали "любоваться" полуобнаженными девицами?
не по Писанию. где Вы взяли учение о "возвращающемся грехе"? есть учение о возврате к греху. а закон греха и смерти всегда при нас, покуда ходим в этом теле. ему и возвращаться не надо. не грех умирает, а грешник.
так в том и вопрос, что значит "считать себя"... целые харизматические общины считают себя на ментальном уровне мёртвыми для греха. и что? лучший способ облупошить человека - усыпить его бдительность. как это сделать? сказать, что никакой опасности нет. а она есть, как дремлющий кот, называется плотью.
Бог по разному освобождает. или по Вашему, человеку следует пить курить и т.п., пока на него озарение веры не сойдёт? такие люди, как Анна они поступают так, как поступают именно по любви к Богу. и "наезжать" на них за это абсолютно не стоит.
я не говорила о возвращающемся грехе, а о возвращающемся мышлении. Ой, противоречите вы сами себе, пастор! То вы говорите о возврате к греху, то о смерти грешника. Если грешник умер, кто возвращается?
И не приписывайте мне ваши мысли:
может проблема не в моём противоречии, а в Вашем понимании?
человек умирает для греха не сам по себе, а во Христе. во Христе же он и воскресает, а не сам по себе. если человек пребывает во Христе, то только тогда это действенно для него. если не пребывает во Христе, то никакая смерть и никакое воскресение для него не действенно. Но пребывание подразумевает именно практическое хождение.
Да, во Христе!
Нет, почитайте чуть-чуть дальше, там говорится о водительстве Духом.
Рим. 5:5. И 1-е Кор. 13:1-4 в современном переводе прочтите - очень удивитесь.
Смотря от каких. От чего-то примитивного - запросто можно. А вот от чего-то более серьёзного - это уже работа Духа Святого.
Вот как раз я вижу лукавство у тех, кто предлагает себя загонять в самоосуждение. Они прекрасно знают, что это ничего не даёт, но лицемерно утверждают обратное.
Я Кристине не учитель, если вы про меня. Мы просто единомышленники. И это давно, хотя мы абсолютно разные люди по жизненному пути.
Харизматия классическая.
Точно! Там никто не заметит ваших ошибок в рассуждениях)))
Вау, сколько скромности))) Если бы это ещё было правдой - вообще круто было бы!
А не слишком ли вы много на себя берёте? Ваше поведение - глубоко аморальное.
ты сказала.
в глаза говорить человеку, что он лжёт, когда человек уверяет тебя, что говорит правду - явно не христианская черта характера. это уже грех. да, лучше пусть он обманывает тебя, всё равно Бог выведет на свет правду. Как говорит Дух святой устами Павел: "лучше вам оставаться обиженными". не имеешь конкретных фактов, долько домыслы - молчи, чтобы не стать опроменчивым в словах и не оказаться среди лжесвидетелей.
хотя тем, кто уверен, что он просто не может согрешать, трудно доказать, что его поступок и есть - грех по сути. вот о таком "косяке" неверного истолкования Писания я и веду речь.
читаю, буквально, с греческого: "если живём духом, то духом и поступаем". нет предлога "по" как в синодальном. а логика состоит в том, что первый раз противопоставление духа и плоти мы видим в устах Иисуса: "рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух."
о каком самоосуждении речь? речь о трезвом взгляде, не осуждая себя и не оправдывая, а искренне признавая свои согрешения и "косяки".
да как же Он будет работать, если "глина" объявила себя совершенством?
Вы явно преувеличиваете. Без рассудительности к сораспятию не прийдешь. А видеть кто идет к сораспятию кто не идет это наша обязанность. Конечно, если ктото на кого то сказал, что он ведёт себя как и идиот, то у кого есть рассудительность, тот и перестанет вести себя как один из безумных
Иов 2:10
Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
А у кого нету, тот намек и не поймет. Может себя ещё и хуже начать вести:
8. Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя…
(Притчи 9:8)
И получится вместо сораспятия достижение самоправедности. Самоосуждения это может быть тоже крайность. Но судить сами себя должны.
31. Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32. Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
(Первое послание к Коринфянам 11:31,32)
А не хотите судить, как хотите.
Как то на работе мой соначальник, сказал при всех, что никто кроме Ресторера не может признавать свои ошибки.
И кстати, я только 3 4 раза видел из100, как пасора признают свои обики.
значит все харизматы поголовно пастора... 
Пустословие и ведение речи ни о чём. Ваша поспешность судить и обвинять выдаёт вашу гордыню.
главное вовремя ретироваться - не так ли?
может Бог смилуется над Вами, и однажды сможете видеть за пределами собственного "совершенства".
будьте здравы!