А чьими ?

Соседа дяди Билла или Васи, что-ли? Или тети Клавы?
Ну алеб, прямо не ожидала от вас такого.

Ну, алеб,  все-таки какой-то уровень самокритичности должен же у человека быть?

Но наш друг  Diya, пришла на помошь. Очень хорошо и верно нам пояснила, что вы на самом деле
имели в виду.

A Вы, алеб согласны с тем, как итерпретировала ваши строчки Diya?

Я думаю Ашер вас просто не правильно понял. Он даже извинился если это так.

Да, вот тоже интересно)))

Такое случается в письменных , форумских общениях.
Приятно, что люди не остаются равнодушными , высказывают свое отношение искренне , не в форме лукавых вопросов.
Ну , в любом случае, это ОК для меня.

Да, особенно когда читаешь на "своей волне" и еще по ходу отвечаешь 3 человекам в личке и параллельно просматриваешь ФБ))). Потому что времени на инет катастрофически мало, и все надо успеть за раз))) Тогда недопонимания неизбежны))).

Вы верите что ангелы существуют - какое дело вы должны сделать чтобы эта вера была не мертвой? Ведь вера без дел мертва.

---

Вы верите что Христос пострадал на Голгофе -  какое дело вы должны сделать чтобы эта вера была не мертвой? Ведь вера без дел мертва.

-----

Вы верите что Бог любит всех людей -  какое дело вы должны сделать чтобы эта вера была не мертвой? Ведь вера без дел мертва.

---

Иисус не распинал Свою плоть по многу раз, как вы. У язычников мысли то осуждают их, то оправдывают почти так, как закон. Это совесть. Важно её иметь, а тогда не надо ничего додумывать про сораспятие. Я хочу за Иисусом последовать, но выдумывать крест для своих мыслей и желаний я не буду. Я считаю, что через Слово человек хорошо очищается.

Крест это не награда. Не надо придумывать на ходу.

Вам видней.

Абракадабра это. У кого возвращается, тот просто в грехе жить начал.

Не верите Иакову и не понимаете, как это.

Где?

На ходу выдумываете? Нужно просто чтобы мысли не двоились.

Значит у Апостола Павла не было ни смерти, ни сораспятия, если на его жизнь шли постоянные атаки.

Мирской знакомый в 45 лет бросил курить и даже не тянуло, до отвращения стало противно. А другой просто понял, что это ему не нужно, тоже бросил курить. А никакого сораспятия не было.

Нет, это просто дела плоти. Не знаете Писаний. Может вам от духа религии освобождение надо.

Если на чём-то зациклиться, то можно это что-то видеть везде, когда там его нет.

Искушения могут быть всегда, память остаётся, но человек меняется.

На ходу сочиняете, я вижу.

А вы старались сами или просто где-то прочитали? Верой можно сердце очистить и изменить дух человека.

.

Конечно не сам Иисус себя на кресте распял. Его люди грешные, распяли.

Поэтому и  это ваши собственные измышления , ваши  недопонимания, а не то , о чем пишет многократно Мирослава.
Это вы сам  cooper  придумали такое, тем более вы здесь видимо о распятии физической плоти - тела Иисуса упоминаете, следовательно опять сказывается ваше заблуждение выраженное в парадигме натурализма.

Мирослава же говорит о духовных процессах, которые в каждом человеке  наличиствует. Именно об этом  все Апостолы Христовы нам излагают в своих Посланиях.

Очень верное уточнение на такую вольную трактовку о прощении грехов человеку ( но они все прощены: прошедшие, настоящие и будущие,) Anbor(а). Tем более, если человек и не думает раскаиваться - вот автоматически - так как это нам озвучивает Anbor  никогда не будет.
Написано Иоанна 8:3-11 -  и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши».
Потому что согласно Иезекииля  33:11:
«Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?»
Поэтому и апостолы Христовы на это очень серьезно обращают внимание всех, кто читают их Послания. Нет никакого автоматического прощения грехов человеку: раскяться надо , во-первых, а потом - идти и не грешить.

2Пет.1:9,11

А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении ПРЕЖНИХ ГРЕХОВ СВОИХ. ... ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.

КУПЕР, интересно, во что верит ваша вера, если называет абракадаброй Писание?

+

Ваше заявление полностью подтверждает то, чему вы, веря ???!… непонятно во что… , скорее всего в свою непогрешность, пытаетесь противостоять. Как видите ваша вера не то что бы не изменила вашего мышления, она его не касалась, оставив на попечение ещё одной своей миыической подружке, надежде, которую мало интересует первозданность природы вашего ума.

Да и зачем, пиры, заботы, стоит успеть пожить на воле, в свободе духа и вне застенок разума…

Дав место щелчкам пальцев, стуку костей и не стеснять себя зрелищем брошенного жребия.

За все заплачено, и тсать ждёт по воскресении в жизни вечной… какое там Писание!!!, Зачем!!?…

1Пет.1:9-11,23

достигая наконец верою вашею спасения душ.

К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати, исследывая, на которое и на какое время указывал сущий В них Дух Христов,

когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.

... как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.

Делаю как Павел, апостол:

а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. (Послание к Галатам 5:5)

Тайная молитвенная комната, затем: стремлюсь сердцем к общению с Богом, к Его проявленному присутствию в процессе дня, к праведности, которую Он имеет.  Основываюсь, через веру, на Его Слове, Которое утверждает, что праведность это дар Бога, а не плод телесных усилий.  Что Он одним приношением сделал меня совершенным. Что кто водиться Духом, тот сердце имеет как у Него, и по этому хочет делать праведные поступки. Что я мертв для греха, и жив для Бога. Что я новое творение и все старое прошло. И другие истины-откровения Писания, исповедую, вспоминаю, соглашаюсь с ними, свой разум, чувства, эмоции, ощущения верою подчиняю этим откровениям Божьим.

Благодарю Его за это.  .... И Дух Святой действует в сердце и делает это Слово реальным в сердце. :)

---

Более детально, я изложил тут, советую просмотреть и прослушать внимательно:

Часть 1-я

Часть 2-я, заключительная.

Исповедовать это устами, в голос, на людях и без людей, в любых обстоятельствах.

Исповедовать это в любых обстоятельствах.

И поэтому от избытка такого в сердце человека и в практической жизни, в каждом дне и часе, и каждодневной ситуации человек делает правильные выборы , по Воле Спасителя души его на протяжении всей своей земмной жизни, находясь в своем бренном физическом теле или плоти .

100% Agreed. Согласна.

P.S. Ну , может после такого об"яснения - перестанут люди нелепые вопросы в лукавых формах натурализма писать ?

Аминь. И без выдумок о каком-то  учении  постоянного или повторяющегось сораспятия

Ну вот , как приятно читать такое , что наш друг Праведность осознал вcю неправильность своих выдумок о сораспятии в своем натуралистическом изложении - т.е. постоянном сораспятие свого физического тела, плоти,  поняли ошибочность мнения своего .
Да, не об этом возвещал все апостолы Христовы, и не об этом имел в виду ап,Павел, когда говорил - Я сораспялся Христу. И не об этом говорили и другие ( помимо Святого) многие  форумчане.

Но, вот только сейчас, вы Праведность, ясно осознали, надо полагать,

что помимо выделенного вами ( одним приношением сделал меня совершенным. и Что я мертв для греха, и жив для Бога.) о чем многократно было оговорено прежде многими форумчанами в этой теме,

нo тепeрь вы Праведность  осознаете, что и вам как новому творению необходим этот процесс сораспятия, как это делает Святой, а именно - цитирую :
И другие истины-откровения Писания, исповедую, вспоминаю, соглашаюсь с ними, свой разум, чувства, эмоции, ощущения верою подчиняю этим откровениям Божьим. Благодарю Его за это.  .... И Дух Святой действует в сердце и делает это Слово реальным в сердце.

И хорошо, что вам это открылось. Поэтому выбросьте те выдумки ваши и не вспоминайте о них более.

Целый процесс  сораспятия  у сораспинающихся постоянно видят чуть ли не во всех наставлениях Апостолоа.

А вот прочитайте выше, как Святой об этом рассказывает и с чем вы Праведность  согласились - Аминь,  сказали.

А теперь сам себе ответьте - это что имеет здесь в виду Святой - единократное какое- то свое действие?
Что, один раз Святой побывал в той тайной комнате молитвы - и на этом  все? Больше ему туда не надо возвращаться?
Или все-таки то,  что он нам  он нам описал выше - это не прекращающий процесс духовного познания Бога и Его истин , т.е.духовного развитие человека длинною в жизнь?

Поэтому  теперь вопрос возникает к вам :
чего это вас опять потянуло на свои прежние выдумки о том, чего нет и не было в комментариях
форумчан ? Какие истинные мотивы того, что вы неустанно нам свои выдумки о каких-то там в вашем воображении только, существуюших людей - < сораспинающих > нам, в это теме  не устаете возвещать?  Только за вас порадовались, а вы?

Ну прямо точно, опять напоминаете ту картинку хантера. :) :)

Это однозначно, друг мой, мы про это и спорим здесь. Некоторые утверждают, что грехов нет и нужно просто усилием воли побеждать дела плотские, такие, как грехи. Я же считаю, и думаю, что не только я, что если волей побеждать, то в конце концов воля заканчивается, и человек возвращается в грех.

как и говорил апостол, от избытка сердца говорят уста. И чаще новообращенные сперва от избытка чувств делают прекрасные вещи, а потом часто бывает, что они от внутреннего своего возвращаются в грех. И вот здесь приходит, не побоюсь так сказать, закон сораспятия. Если ты Христов, то Дух приведет тебя к сораспятию. Или приведет тебя в пустыню и ты должен будешь выбрать сокрушиться тебе или побежать дальше грешить. И начинается процесс сокрушения, сораспятия. Сложный, о котором и говорил Иаков, что смех твой да обратится в плач. Грешная природа не хочет умирать. И главное до конца продержаться. Как Иисус.

Конечно, ведь Его плоть умерла физически на Кресте. А наша еще не прекратила еще физическоое существование. Потому у плотских христиан, одна мысль, что надо свою плоть заставлять ежедневно читать Писание, молиться и брать посты, когда это необходимо, вызывает ужас. Они не в состоянии заставить себя это сделать, потому что только на словах сораспялись со Христом. А на деле продолжают жить для себя и ищут своего.

Для христиан, у которых процесс сораспятия произошел не на словах, все духовное приносит удовольствие. Потому что дух восторжетвовал над плотью и плоть умерла со Христом, и совоскресла вместе с Ним, чтобы жить Им и для Него. Потому чтение Библии, пребывание в молитве и в постах доставляет им радость. Ведь все это еще больше сближает их с Господом и обновляет и очищает душу и разум.

К сожалению, душевным плотским христианам это свойственно. «Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно» (1Кор.2:14)

Плоть противится духу))). Все потому что не распята, верою это сделать не возможно. Потому что вера без мертва...

Оказывается и закон сораспятия даже есть.

это аллигория.

То есть вы до конца уже продержались и гр. плоть у вас уже умерла ? И вам больше никаких сораспятий больше не надо ?

Я держусь. В чем-то уже умерла плоть, а где-то ещё идет борьба. Это процесс длинною в жизнь. Ведь чтобы не срываться на плоть, нужно подчинить её полностью, т.е. сделать рабой, а как это сделать? Только сораспятием её.

Вы насмехаетесь, да? Вам нужно высмеять чье-то мнение и вы тогда почувствуете себя лучше?

По частям значить  гр. плоть умертвляете сораспинанием на всю жизнь.

Мнения о сораспятии у христиан оказывается очень таки "чудные"